格力10亿豪赌 雷军称小米5年内超过格力

格力10亿豪赌 雷军称小米5年内超过格力 本文来自:中国五金商机网 www.chinawjol.com DDNETROQIANG 格力10亿豪赌雷军称小米5年内超过格 力 第十四届中国经济年度人物颁奖典礼昨晚举行，小米公司CEO雷军和格力集团董事长董明珠均获选2013经济年度人物。 去年马云和王健林1亿元赌局现虽作罢，但早已让看客们议 论纷纷。今年，赌局戏码再次上演，主角换成了卖手机的雷军和卖空调的董明珠。 雷军说，我们就赌一块钱吧，看小米5年之内销售额能否超过格力。强悍的董明珠操起话筒，要赌就赌10亿。物价飞涨，筹码也跟着上涨。 董明珠呛声雷军，后者也毫不示弱，频频反击，对话精彩纷呈。现摘取片段置于下文，值得一看。 陈伟鸿:董明珠女士，你刚才也看到，在双十一的时候，小 米在那马云那儿卖的速度极快，几分钟，三分钟。 雷军:三分钟突破了一亿。 陈伟鸿:三分钟突破了一亿，你烦吗看到这个数字? 董明珠:不烦，为什么要烦?我觉得很正常，因为我觉得现在这个大数据的时代，我们的电商模式也是新型的商业模式，所以它和实体经济的实体店的同步发展，是很正常的。 陈伟鸿:所以其实你们两个身上代了两种完全不同的发展模式。你们觉得如果用一个词语来描述一下董明珠女士她的模式， 你们更愿意用什么词? 王健林:实体和实业。 陈伟鸿:您描述一下雷军先生。 马云:营销。 陈伟鸿:他的营销就是从群众中来到群众中去。我们在两位身上发现了很多不同，我们把这些不同也呈现在屏幕之上，大家来看看到底小米和格力电气到底有哪些不一样的地方。如果从工厂的数量来说，小米是0，格力是9。员工数量小米是0，格力是 七万以上。专卖店小米是0，格力是三万以上。营业总收入小米是300亿，格力是1007亿。这个非常明显，我非常认同王健林先生刚才说的实业，其实还可以加上一个实体。马云先生，您看到雷军从0、0、0，一直创下了300亿的营收，我觉得他好像是虚拟加虚拟的创新。不认同? 马云:格力有多少年了? 董明珠:23年。 马云:如果小米23年以后，还能够拿这张图那才叫本事。 陈伟鸿:所以雷军你有没有信心，你23年之后，前面所有的都是0，而后面的总是会翻番。 雷军:我觉得差不多。 陈伟鸿:你的信心来自于哪里? 雷军: 小米的盈利模式最最重要的就是轻资产，第一，它没有工厂，所以它可以用世界上最好的工厂。第二，它没有渠道，没有零售店，所以它可以采用互联网的电商直销模式。这样的话没有渠道 成本，没有店面成本，没有销售成本，效率更高。第三点更重要的是，因为没有工厂，因为没有零售店，它可以把注意力全部放在产品研发，放在和用户的交流之上。 所以，小米4000名员工，2500人在做跟用户沟通的事情，1400人在做研发。所以，它把自己的精力高度集中在产品研发和用户服务上。 陈伟鸿:你们两人所代表的生产模式，对中国的企业，对我们的转型升级来说，到底谁的后劲更足，你们的竞争应该是在生 产环节上的竞争。刚才雷军先生已经迫不及待的说，他有多么大的信心，他的模式有多好，那我想董总。 董明珠:我想问雷军，如果全世界的工厂都关掉了，你还有销售吗? 陈伟鸿:雷军刚才很多人也觉得你其实是把所有的鸡蛋都放在别人的篮子里。 董明珠:他做营销确实很出色，但是他要感谢那么多工厂在为他服务，一个群体为他服务。所以我觉得我们取得成绩的时候， 不要忘了别人。 雷军:我觉得董总是挑拨离间，因为我刚才讲了，小米可以找最好的工厂和最好的供应链系统。 董明珠:我不给你做了。 雷军:小米用的是富士康和英华达。 董明珠:不给你做怎么办? 雷军:发展到今天，强调专业化分工，做工厂的人专心把工厂做好，做产品的人专心做产品。 陈伟鸿:其实你们两个人的模式我们真的很关心，待会儿我们请马云、王健林做一个评判。不过在评判之前，你们两个人有一个陈词的机会。大家各自说一说，为什么是你的好，你对中国的企业而言，将会是一个很有后劲的发展模式。 董明珠:这两个老总更是大家敬佩的老总，他们去年在舞台上赌了一场，其实都没输。其中有50%、50%，格力把这两个50%加在一起，你说输没输。 陈伟鸿:百分之百都属于您。他在传统的零售渠道当中也拿 50%，在电商当中也拿50%。 董明珠:对，全是我的。 陈伟鸿:听到没有，雷军，未来的市场全是一直坚守实业的 董明珠女士的。 雷军:董总你讲完了吗? 董明珠:你讲完我再说。 雷军:其实女士优先，董大姐你还是先讲。 董明珠: 我是老大姐。我觉得真的赞扬他是多数，确实他有一种精神。但是我觉得任何一个企业的发展，我们要兼顾的不是简单的个体的发展，或者三五年之内我追求的是利润，或者追求一个数据的变化。 但是我觉得一个企业在发展过程当中，确实要考虑到现在是枝繁叶茂，快速成长，去年一百多亿，今年三百多亿，这种增长速度确实令人震撼。但是我觉得枝繁叶茂的底下根在哪里，可能绿叶长生三年以后，能不能永久，我觉得还是引起思考。 陈伟鸿:董总，您的假设会让很多米粉很伤心，他是他们心中的雷布斯，您现在这么跟他说，他只能一直点头，他们会非常伤心。所以你可以稍微温柔一点跟他说。 雷军:所以我觉得跟董总PK，我压力很大。 陈伟鸿:你怕你的米粉。 董明珠:我觉得你不是怕我，因为我刚才在底下看的时候，当时有一个微笑曲线，谈抓技术，抓营销，抓两头，底下制造不要。但是我能不能把微笑变成大笑呢? 陈伟鸿:如果是大笑，就是我们的模式。 董明珠:从创造到营销，到制造，如果能反过来变成大笑，不是更好吗? 陈伟鸿:我们让现场两位做一个选择，其实他们两人我觉得是公说公有理，婆说婆有理。你们二位如果要选择支持某一种模式的话，你们会支持谁?这一刻他们俩都很紧张。都盯着你们即将做出的选择。 雷军: 要不我还是说半分钟，刚才我的时间全被董总抢去了，所以董总绝对营销比我好。我简单的总结一下，我觉得第一个，格力是我非常尊重的企业，董明珠也是我非常尊重的企业家。她在传统制造和传统的消费电子领域做的非常好。但是今天在互联网时代，用互联网的基因重新做消费电子的时代已经开始了，小米就是这个方向的典型代表。那么它的优势在什么地方呢? 第一，它跟用户群最贴近，极其强调用户体验和口碑。我们为什么不做广告?最最重要的就是希望在这样的情况下，测试我们 产品的品质和口碑。我觉得第二，因为它是轻模式，所以它的成长速度快。第三个，并不因为是轻模式，实际上我们有2500人的服务团队，1300人的7乘24小时的呼叫服务，这样的服务我们下的功夫是蛮大的。 我最后总结一句，小米模式能不能战胜格力模式，我觉得看未来五年。请全国人民作证，五年之内，如果我们的营业额击败格力的话，董明珠董总输我一块钱就行了。 董明珠: 我告诉你说，一块钱不要在这说，第一，我告诉你不可能，第二，要赌不是1亿，我跟你赌10个亿。 为什么?因为我们有23年的基础，我们有科技创新研发的能力，而且我们保守了过去传统的模式，把马总请进来，世界就属于格力，你只有一半，不行的。马总你说呢? 雷军:刚才董总跟我挑战10亿人民币，你们觉得打不打赌。好，我们请马云担保。请支付宝担保。 陈伟鸿:马云说我今天根本就是躺着中枪，没事就把我拽进 来。 董明珠:我觉得手机确实消费品和我们这种家电产品有很多的不同，比如手机抓在手上，我用半年就坏了，那是你的问题，你拿到手上，可能扔了、摔了，所以自己负责，而厂家不负责任。 雷军:董总，提醒一下，电视是家电吗?我们做小米电视。 董明珠:一样，小米电视坏了，拿来修，我赚你维修费，格力是六年免费服务，你敢做六年免费服务吗? 雷军:如果我做小米空调，我保证七年免费服务。 董明珠:你，如果小米像你这种只抓营销，没人买你的空调。 雷军:没有，我们用的是世界上最好的工厂和最好的管理。 董明珠:最好的工厂也是别人的，不是你的。我们是中国制造，中国创造。 雷军:我们是中国创造，你是中国制造。所以10亿人民币，我们必胜。 陈伟鸿:这个时候我要不站在中间，他们俩就会打起来。10亿元的赌局，跟去年相比。 雷军:关键是支付宝不敢担保。 陈伟鸿:你不要把他逼上绝路。 董明珠:不要说马总不敢担保，我相信两位老总都敢担保。 陈伟鸿:我们想知道，在你们心目当中，你们究竟觉得他们的模式谁更有发展后劲，他们俩人很神奇，一个做营销出身的人，最后坚定地走上了技术创新之路，而且技术越发展，越让人啧啧称赞，现在他们的空调已经有不用电费的空调。这位技术出身的帅哥一心一意走上了营销的道路，认为营销就是竞争力和生产力。 本身我觉得我就不站在这儿，你们俩人的方向太不一样。 雷军: 今天形成一个巨大的误解，小米没有营销团队，我们提倡最好的团队就是最好的营销，我们不要把心思花在营销。第二，我们建议最好的服务就是最好的营销，不要把精力放在所谓的营销上。 董明珠:我觉得雷总在向我靠拢。 雷军:所以技术创新还是最重要的。 陈伟鸿:他们俩自从打赌之后非常客气。马总，你只能选择一方，你会选择谁? 马云: 我觉得我一定要选择的话，我选择站在董总边上。因为我觉得没有传统的制造业，没有什么传统企业和非传统企业，只有传统的思想。所以，一个企业，我在董总身上看到的是企业家的精神，互联网创业的思想。 所以，雷总，确实小米这两年进步非常了不起，像我们这样 的新经济企业，不仅成长快是必须的，但做得久才是最艰难的。所以我刚才说三年小米这样，十三年的小米这样，二十三年的小米这样才是真正了不起的。我们这样的企业在高速发展当中如何活的更长，活的更好。 而且数字经济，虚拟经济，没有实体经济强大的支撑是没法走出来的。所有的数字都是因为有实体，只有实体成长了，数字才会好看，这些数字才是扎实的。 当然我刚才听见雷军讲的也非常对，我们不仅要会制造，还 要会营销，但是在我公司里，我觉得营销肯定，刚才他也讲了，营销肯定不是最好的产品，最好的产品是我们的员工，我们的员工有互联网思想，我们的员工有精力，扎扎实实的精神，这个企业才会走的更长更远。 我觉得阿里巴巴以前全力以赴改变大家对互联网的看法，但是未来几年，我们就是想帮像董明珠格力空调这样的企业，能够把传统企业注入新的东西，让传统企业有互联网的思想，这样的话合作起来，所谓的新经济，其实现在大家模式的争论也好，虚 的说实的不好，实的说虚的不好，因为他们俩人纯粹斗嘴。我个人觉得新经济就是虚实的结合，只有虚和实的完美结合，才能作为新经济。否则就是垃圾经济，肯定会倒下来。 陈伟鸿:你选择谁呢? 王健林:小马哥往往出乎意料，我让他先选，他居然选了明珠。所以雷军兄弟，没的选，我就选你这部手机吧。 陈伟鸿:现在我们需要继续争论一番，这回我们不说自己好，专挑对方模式的短板到底在哪里。 雷军: 其实传统的品牌企业，第一点，它所面临的是要经过层层渠道，专卖店，其实它跟用户非常非常远。董总其实一年也见不了几个用户，而且经过了四五个层级以后，用户的差距非常大。 还有一个非常大的问题，就是通过很长的渠道以后，库存全部在路上，这样的话有极大的风险，因为极有可能库存最后会造成非常大的问题。 第三点，她做的事情实在是太多了，这么多事情使她不能够 真正专心在把她最擅长的事情做好。像小米只做两件事，产品研发和用户服务。所以，只有把这两点做好，才能真正把品牌和业务做好。所以，我有足够的自信在未来的五年时间里面，我们营业额会超过格力。 董明珠: 对方是信心满满，可能这个信心满满恰恰就是他的危机。我觉得刚才听他的陈述当中，他最大的问题是没有共赢的思想，把所有的风险都转嫁给别人，如果卖不掉就变成库存，或者甚至什 么什么样的问题，他只抓销售，卖掉就是我的，卖不掉就是别人的，我觉得他真正的危机在这里。 陈伟鸿:时间还有30秒钟，我们就交给两位评判吧。来，王总。现在到你们终选的时刻。 马云:我自己觉得往往看对手的时候，最好看对手强在哪里，要比对手弱在哪里更有胜的把握。 陈伟鸿:这个不怪他俩，怪我。 马云: 所以我自己更喜欢看到对方，就是小米的营销确实做的不错，但是营销是很容易学的。 第二个，我也相信三年很有机会小米超过格力的销售额，假设格力不跟我合作好的话。 第三个，咱们要有志气，即使销售额超过我们，不等于他企业模式比我们好。就像我们可能再过几年就会超过沃尔玛全世界的销售额，但不等于阿里巴巴比沃尔玛好，只是我们在这个时代，在前面几年做了一些容易做的事情，最后每个企业都会越来越忙、 越来越烦，事情做得越来越多，离客户越来越远，这是一个基本规律，就看你做多久，这是企业发展的必然规律，这两年当然很舒服，过两年困难的时期还没到。 王健林: 我觉得企业竞争就是没有终点的马拉松，在长途比赛当中，最最重要的就是创新，创新尽管大多数会成为先烈，少部分会成为先进，但是创新是企业竞争最重要的法宝。 所以，我觉得雷军兄弟小米手机这种模式，至少是一种新的 模式，这种新模式一旦成功，就不可限量。当然了，他也有可能失败，不过我觉得董总那点，别看是30秒钟抓得很准，雷军兄弟要克服做生意只有共赢或者说多赢，最后才能自己赢，这个我倒是赞同的。 雷军:我觉得是被董总误导了，小米专注在自己擅长的东西，就是把跟别人最强的合作在一起。董总所有的事情是自己做的，所以董总这个模式有问题。还有马云说的问题我特别赞同，因为我们金山软件已经干了25年，比阿里巴巴的时间长一倍以上，我 更了解做企业要持续。 董明珠和雷军，谁更有说服力?两种不同的发展模式，你觉得哪个更有前途呢? 第十四屆中國經濟年度人物頒獎典禮昨晚舉行，小米公司CEO雷軍和格力集團董事長董明珠均獲選2013經濟年度人物。 去年馬雲和王健林1億元賭局現雖作罷，但早已讓看客們議論紛紛。今年，賭局戲碼再次上演，主角換成瞭賣手機的雷軍和賣空調的董明珠。 雷軍說，我們就賭一塊錢吧，看小米5年之內銷售額能否超過格力。強悍的董明珠操起話筒，要賭就賭10億。物價飛漲，籌碼也跟著上漲。 董明珠嗆聲雷軍，後者也毫不示弱，頻頻反擊，對話精彩紛呈。現摘取片段置於下文，值得一看。 陳偉鴻:董明珠女士，你剛才也看到，在雙十一的時候，小米在那馬雲那兒賣的速度極快，幾分鐘，三分鐘。 雷軍:三分鐘突破瞭一億。 陳偉鴻:三分鐘突破瞭一億，你煩嗎看到這個數字? 董明珠:不煩，為什麼要煩?我覺得很正常，因為我覺得現在這個大數據的時代，我們的電商模式也是新型的商業模式，所以它和實體經濟的實體店的同步發展，是很正常的。 陳偉鴻:所以其實你們兩個身上代表瞭兩種完全不同的發展模式。你們覺得如果用一個詞語來描述一下董明珠女士她的模式，你們更願意用什麼詞? 王健林:實體和實業。 陳偉鴻:您描述一下雷軍先生。 馬雲:營銷。 陳偉鴻:他的營銷就是從群眾中來到群眾中去。我們在兩位身上發現瞭很多不同，我們把這些不同也呈現在屏幕之上，大傢來看看到底小米和格力電氣到底有哪些不一樣的地方。如果從工廠的數量來說，小米是0，格力是9。員工數量小米是0，格力是七萬以上。專賣店小米是0，格力是三萬以上。營業總收入小米是300億，格力是1007億。這個非常明顯，我非常認同王健林先 生剛才說的實業，其實還可以加上一個實體。馬雲先生，您看到雷軍從0、0、0，一直創下瞭300億的營收，我覺得他好像是虛擬加虛擬的創新。不認同? 馬雲:格力有多少年瞭? 董明珠:23年。 馬雲:如果小米23年以後，還能夠拿這張圖那才叫本事。 陳偉鴻:所以雷軍你有沒有信心，你23年之後，前面所有的都是0，而後面的總是會翻番。 雷軍:我覺得差不多。 陳偉鴻:你的信心來自於哪裡? 雷軍: 小米的盈利模式最最重要的就是輕資產，第一，它沒有工廠，所以它可以用世界上最好的工廠。第二，它沒有渠道，沒有零售店，所以它可以采用互聯網的電商直銷模式。這樣的話沒有渠道成本，沒有店面成本，沒有銷售成本，效率更高。第三點更重要的是，因為沒有工廠，因為沒有零售店，它可以把註意力全部放 在產品研發，放在和用戶的交流之上。 所以，小米4000名員工，2500人在做跟用戶溝通的事情，1400人在做研發。所以，它把自己的精力高度集中在產品研發和用戶服務上。 陳偉鴻:你們兩人所代表的生產模式，對中國的企業，對我們的轉型升級來說，到底誰的後勁更足，你們的競爭應該是在生產環節上的競爭。剛才雷軍先生已經迫不及待的說，他有多麼大的信心，他的模式有多好，那我想董總。 董明珠:我想問雷軍，如果全世界的工廠都關掉瞭，你還有銷售嗎? 陳偉鴻:雷軍剛才很多人也覺得你其實是把所有的雞蛋都放在別人的籃子裡。 董明珠:他做營銷確實很出色，但是他要感謝那麼多工廠在為他服務，一個群體為他服務。所以我覺得我們取得成績的時候，不要忘瞭別人。 雷軍:我覺得董總是挑撥離間，因為我剛才講瞭，小米可以 找最好的工廠和最好的供應鏈系統。 董明珠:我不給你做瞭。 雷軍:小米用的是富士康和英華達。 董明珠:不給你做怎麼辦? 雷軍:發展到今天，強調專業化分工，做工廠的人專心把工廠做好，做產品的人專心做產品。 陳偉鴻:其實你們兩個人的模式我們真的很關心，待會兒我們請馬雲、王健林做一個評判。不過在評判之前，你們兩個人有 一個總結陳詞的機會。大傢各自說一說，為什麼是你的好，你對中國的企業而言，將會是一個很有後勁的發展模式。 董明珠:這兩個老總更是大傢敬佩的老總，他們去年在舞臺上賭瞭一場，其實都沒輸。其中有50%、50%，格力把這兩個50%加在一起，你說輸沒輸。 陳偉鴻:百分之百都屬於您。他在傳統的零售渠道當中也拿50%，在電商當中也拿50%。 董明珠:對，全是我的。 陳偉鴻:聽到沒有，雷軍，未來的市場全是一直堅守實業的董明珠女士的。 雷軍:董總你講完瞭嗎? 董明珠:你講完我再說。 雷軍:其實女士優先，董大姐你還是先講。 董明珠: 我是老大姐。我覺得真的贊揚他是多數，確實他有一種精神。但是我覺得任何一個企業的發展，我們要兼顧的不是簡單的個體 的發展，或者三五年之內我追求的是利潤，或者追求一個數據的變化。 但是我覺得一個企業在發展過程當中，確實要考慮到現在是枝繁葉茂，快速成長，去年一百多億，今年三百多億，這種增長速度確實令人震撼。但是我覺得枝繁葉茂的底下根在哪裡，可能綠葉長生三年以後，能不能永久，我覺得還是引起思考。 陳偉鴻:董總，您的假設會讓很多米粉很傷心，他是他們心中的雷佈斯，您現在這麼跟他說，他隻能一直點頭，他們會非常 傷心。所以你可以稍微溫柔一點跟他說。 雷軍:所以我覺得跟董總PK，我壓力很大。 陳偉鴻:你怕你的米粉。 董明珠:我覺得你不是怕我，因為我剛才在底下看的時候，當時有一個微笑曲線，談抓技術，抓營銷，抓兩頭，底下制造不要。但是我能不能把微笑變成大笑呢? 陳偉鴻:如果是大笑，就是我們的模式。 董明珠:從創造到營銷，到制造，如果能反過來變成大笑， 不是更好嗎? 陳偉鴻:我們讓現場兩位做一個選擇，其實他們兩人我覺得是公說公有理，婆說婆有理。你們二位如果要選擇支持某一種模式的話，你們會支持誰?這一刻他們倆都很緊張。都盯著你們即將做出的選擇。 雷軍: 要不我還是說半分鐘，剛才我的時間全被董總搶去瞭，所以董總絕對營銷比我好。我簡單的總結一下，我覺得第一個，格力 是我非常尊重的企業，董明珠也是我非常尊重的企業傢。她在傳統制造和傳統的消費電子領域做的非常好。但是今天在互聯網時代，用互聯網的基因重新做消費電子的時代已經開始瞭，小米就是這個方向的典型代表。那麼它的優勢在什麼地方呢? 第一，它跟用戶群最貼近，極其強調用戶體驗和口碑。我們為什麼不做廣告?最最重要的就是希望在這樣的情況下，測試我們產品的品質和口碑。我覺得第二，因為它是輕模式，所以它的成長速度快。第三個，並不因為是輕模式，實際上我們有2500人的 服務團隊，1300人的7乘24小時的呼叫服務，這樣的服務我們下的功夫是蠻大的。 我最後總結一句，小米模式能不能戰勝格力模式，我覺得看未來五年。請全國人民作證，五年之內，如果我們的營業額擊敗格力的話，董明珠董總輸我一塊錢就行瞭。 董明珠: 我告訴你說，一塊錢不要在這說，第一，我告訴你不可能，第二，要賭不是1億，我跟你賭10個億。 為什麼?因為我們有23年的基礎，我們有科技創新研發的能力，而且我們保守瞭過去傳統的模式，把馬總請進來，世界就屬於格力，你隻有一半，不行的。馬總你說呢? 雷軍:剛才董總跟我挑戰10億人民幣，你們覺得打不打賭。好，我們請馬雲擔保。請支付寶擔保。 陳偉鴻:馬雲說我今天根本就是躺著中槍，沒事就把我拽進來。 董明珠:我覺得手機確實消費品和我們這種傢電產品有很多 的不同，比如手機抓在手上，我用半年就壞瞭，那是你的問題，你拿到手上，可能扔瞭、摔瞭，所以自己負責，而廠傢不負責任。 雷軍:董總，提醒一下，電視是傢電嗎?我們做小米電視。 董明珠:一樣，小米電視壞瞭，拿來修，我賺你維修費，格力是六年免費服務，你敢做六年免費服務嗎? 雷軍:如果我做小米空調，我保證七年免費服務。 董明珠:你，如果小米像你這種隻抓營銷，沒人買你的空調。 雷軍:沒有，我們用的是世界上最好的工廠和最好的管理。 董明珠:最好的工廠也是別人的，不是你的。我們是中國制造，中國創造。 雷軍:我們是中國創造，你是中國制造。所以10億人民幣，我們必勝。 陳偉鴻:這個時候我要不站在中間，他們倆就會打起來。10億元的賭局，跟去年相比。 雷軍:關鍵是支付寶不敢擔保。 陳偉鴻:你不要把他逼上絕路。 董明珠:不要說馬總不敢擔保，我相信兩位老總都敢擔保。 陳偉鴻:我們想知道，在你們心目當中，你們究竟覺得他們的模式誰更有發展後勁，他們倆人很神奇，一個做營銷出身的人，最後堅定地走上瞭技術創新之路，而且技術越發展，越讓人嘖嘖稱贊，現在他們的空調已經有不用電費的空調。這位技術出身的帥哥一心一意走上瞭營銷的道路，認為營銷就是競爭力和生產力。本身我覺得我就不站在這兒，你們倆人的方向太不一樣。 雷軍: 今天形成一個巨大的誤解，小米沒有營銷團隊，我們提倡最好的團隊就是最好的營銷，我們建議不要把心思花在營銷。第二，我們建議最好的服務就是最好的營銷，不要把精力放在所謂的營銷上。 董明珠:我覺得雷總在向我靠攏。 雷軍:所以技術創新還是最重要的。 陳偉鴻:他們倆自從打賭之後非常客氣。馬總，你隻能選擇一方，你會選擇誰? 馬雲: 我覺得我一定要選擇的話，我選擇站在董總邊上。因為我覺得沒有傳統的制造業，沒有什麼傳統企業和非傳統企業，隻有傳統的思想。所以，一個企業，我在董總身上看到的是企業傢的精神，互聯網創業的思想。 所以，雷總，確實小米這兩年進步非常瞭不起，像我們這樣的新經濟企業，不僅成長快是必須的，但做得久才是最艱難的。所以我剛才說三年小米這樣，十三年的小米這樣，二十三年的小 米這樣才是真正瞭不起的。我們這樣的企業在高速發展當中如何活的更長，活的更好。 而且數字經濟，虛擬經濟，沒有實體經濟強大的支撐是沒法走出來的。所有的數字都是因為有實體，隻有實體成長瞭，數字才會好看，這些數字才是紮實的。 當然我剛才聽見雷軍講的也非常對，我們不僅要會制造，還要會營銷，但是在我公司裡，我覺得營銷肯定，剛才他也講瞭，營銷肯定不是最好的產品，最好的產品是我們的員工，我們的員 工有互聯網思想，我們的員工有精力，紮紮實實的精神，這個企業才會走的更長更遠。 我覺得阿裡巴巴以前全力以赴改變大傢對互聯網的看法，但是未來幾年，我們就是想幫像董明珠格力空調這樣的企業，能夠把傳統企業註入新的東西，讓傳統企業有互聯網的思想，這樣的話合作起來，所謂的新經濟，其實現在大傢模式的爭論也好，虛的說實的不好，實的說虛的不好，因為他們倆人純粹鬥嘴。我個人覺得新經濟就是虛實的結合，隻有虛和實的完美結合，才能作 為新經濟。否則就是垃圾經濟，肯定會倒下來。 陳偉鴻:你選擇誰呢? 王健林:小馬哥往往出乎意料，我讓他先選，他居然選瞭明珠。所以雷軍兄弟，沒的選，我就選你這部手機吧。 陳偉鴻:現在我們需要繼續爭論一番，這回我們不說自己好，專挑對方模式的短板到底在哪裡。 雷軍: 其實傳統的品牌企業，第一點，它所面臨的是要經過層層渠 道，專賣店，其實它跟用戶非常非常遠。董總其實一年也見不瞭幾個用戶，而且經過瞭四五個層級以後，用戶的差距非常大。 還有一個非常大的問題，就是通過很長的渠道以後，庫存全部在路上，這樣的話有極大的風險，因為極有可能庫存最後會造成非常大的問題。 第三點，她做的事情實在是太多瞭，這麼多事情使她不能夠真正專心在把她最擅長的事情做好。像小米隻做兩件事，產品研發和用戶服務。所以，隻有把這兩點做好，才能真正把品牌和業 務做好。所以，我有足夠的自信在未來的五年時間裡面，我們營業額會超過格力。 董明珠: 對方是信心滿滿，可能這個信心滿滿恰恰就是他的危機。我覺得剛才聽他的陳述當中，他最大的問題是沒有共贏的思想，把所有的風險都轉嫁給別人，如果賣不掉就變成庫存，或者甚至什麼什麼樣的問題，他隻抓銷售，賣掉就是我的，賣不掉就是別人的，我覺得他真正的危機在這裡。 陳偉鴻:時間還有30秒鐘，我們就交給兩位評判吧。來，王總。現在到你們終選的時刻。 馬雲:我自己覺得往往看對手的時候，最好看對手強在哪裡，要比對手弱在哪裡更有勝的把握。 陳偉鴻:這個不怪他倆，怪我。 馬雲: 所以我自己更喜歡看到對方，就是小米的營銷確實做的不錯，但是營銷是很容易學的。 第二個，我也相信三年很有機會小米超過格力的銷售額，假設格力不跟我合作好的話。 第三個，咱們要有志氣，即使銷售額超過我們，不等於他企業模式比我們好。就像我們可能再過幾年就會超過沃爾瑪全世界的銷售額，但不等於阿裡巴巴比沃爾瑪好，隻是我們在這個時代，在前面幾年做瞭一些容易做的事情，最後每個企業都會越來越忙、越來越煩，事情做得越來越多，離客戶越來越遠，這是一個基本規律，就看你做多久，這是企業發展的必然規律，這兩年當然很 舒服，過兩年困難的時期還沒到。 王健林: 我覺得企業競爭就是沒有終點的馬拉松，在長途比賽當中，最最重要的就是創新，創新盡管大多數會成為先烈，少部分會成為先進，但是創新是企業競爭最重要的法寶。 所以，我覺得雷軍兄弟小米手機這種模式，至少是一種新的模式，這種新模式一旦成功，就不可限量。當然瞭，他也有可能失敗，不過我覺得董總那點，別看是30秒鐘抓得很準，雷軍兄弟 要克服做生意隻有共贏或者說多贏，最後才能自己贏，這個我倒是贊同的。 雷軍:我覺得是被董總誤導瞭，小米專註在自己擅長的東西，就是把跟別人最強的合作在一起。董總所有的事情是自己做的，所以董總這個模式有問題。還有馬雲說的問題我特別贊同，因為我們金山軟件已經幹瞭25年，比阿裡巴巴的時間長一倍以上，我更瞭解做企業要持續。 董明珠和雷軍，誰更有說服力?兩種不同的發展模式，你覺得 哪個更有前途呢?