前列腺问题

嘉宾和主持人聊天记录: · 主持人 · 各位网友大家下午好！这里是MSN中文网的直播室，我们今天的话题是关于前列腺的，这个可能大家看电视和报纸可能就会发现，前列腺疾病问题在最近好象成为一个很大的关注点，到处都在说前列腺疾病影响什么什么的，总是给我们一个感觉，前列腺问题在男性的健康中是特别特别重要，很多人好象因为前列腺的问题导致生活的希望都破灭了，但是以前没有这种感觉。到底前列腺在人体的健康过程中起一个什么样的作用？今天我们请到的是北京大学第一医院泌尿外科副主任医师张凯在这里给大家解释一下。张医生下午好。 · 主持人 · 前列腺炎也让病人这么绝望，是不是有误导的问题？ · 张凯 · 对。我们在这一版前列腺的指南里给慢性前列腺炎下了一个定义，我们说慢性前列腺炎不像前列腺癌和前列腺增生一样，前列腺癌和前列腺增生的诊断是建立在病理的诊断基础上，比如说增生，看到增生细胞，前列腺癌会看到癌细胞，慢性前列腺是一种症状诊断，指的是有骨盆区域疼痛，排尿困难，或者是排尿不适，是一种感受，这种感受可能是来自于前列腺里边真正所谓的炎症，有些人根本就没有炎症，所以跟传统意义上讲的炎根本不是一回事儿。我们现在所定义的慢性前列腺炎是一种症状，而且它需要除外很多其他的疾病，比如说有一种病叫间质性膀胱炎这种就要除外，从概念上我们通过这个指南给它澄清了，慢性前列腺炎是以症状为特征的一组病，而不是单一的一个病。所以这样的话，这个病它的特点很多病人有一个误区，很多病人很关心前列腺液里白细胞的多少，一般我们是说白细胞应该小于10个，所以有些人就来了，张大夫你看看，我上个礼拜来的时候白细胞是15个，吃过您要的药以后现在变成了25个。反而你问他，你的症状缓解了吗？他说好多了。什么问题呢？美国就做了一个研究，400多个病人，把他的前列腺液取了，把他的症状进行了评分，就发现，前列腺液里的白细胞和症状之间没有任何关系，所以我们就说，拿前列腺液里面的白细胞作为一个症状，严重程度的评价标准和一个疗效的评价标准是完全错误的，现在我们正在逐步改变这种观念，前列腺炎的病人治疗的目标是什么？一是缓解疼痛，二是改善排尿，三是提高生活质量。 · 主持人 · 如果三个达到了，即使白细胞还有一些问题也就不严重。 · 张凯 · 对，不用盯着白细胞，但是“…小体”，我现在是一个加号，我要变成三个加号，我现在50%，我要变成百分之多少，这个更没有必要了，不说明你前列腺炎的轻重，这个之间没有任何必然的关系。所以我们现在希望要处理这种观念，前列腺炎里面的白细胞也好，“…小体”也好，跟病人的症状轻重没有关系，希望大家在治疗的时候不要盯着这些数据。国外做得比较好的文章并不把这些东西当成一个数据，而我们国内经常写前列腺炎的稿件，很多医生在写某种药物或者某种治疗的疗效的时候，还把最主要的指标拿出前列腺里面的白细胞的指标作为最主要的指标，这里就有一些误区，无论是医生还是病人。这个治疗目标是改善疼痛，改善排尿，提高生活质量，因为前列腺炎这个病是一个小毛病，我们在指南里写到，前列腺炎是一种不威胁生命的，不影响重要器官功能的，而且是一个进展性不明确的疾病。前所谓进展性就是指，前列腺癌不治疗就转移了，前列腺增生你不治疗进展以后排不出来了，憋得要死。而前列腺炎进展的话，进展到什么样？没有。所以我们提了一个非常非常重要的观点，不是所有的前列腺病人都需要治疗。我希望患者和网友都能够理解和接受这个观念。医生也是，不是说诊断出来了有前列腺炎都需要治疗，可能是偶尔喝酒、吃辣椒比较频繁，注意一下，多喝点水，不用吃药可能就好了。大部分病人通过一两次的治疗都缓解了。但是你可能会问，即使这样，为什么会杀人呢？第一治不好的慢性前列腺炎主要是因为疼痛造成的，这个疼痛比如是尿道疼，比如说阴茎睾丸疼，比如说会阴疼，比如说肚子疼，这些疼痛，疼痛很顽固也会剧烈。所以就有三个可能，第一不是前列腺炎，可能是别的病，第二可能是一种神经症，因为我不是心理科医师，我听过心理科的医师给我讲过课，很多前列腺炎的病人树立起一种固定的思维模式，我有前列腺炎，我疼，我疼，我是前列腺炎，所以你靠普通的这种西医的治疗治不好，必须得心理科的医师参与才能治得好。像武汉那个病人杀了两个医生，他觉得医生没有把他的的病治好。第三种的确就是前列腺炎，的确就是难治，但是这种病人是非常非常少的。我举一个例子，西方白人里有一种病，叫间质性膀胱炎，这种病跟前列腺炎症状差不多，在西方和在我们国家女性病人，男性病人比较少，现在发现慢性前列腺炎的男性里面，现在在美国，发现间质性膀胱炎60%都是按照前列腺炎治的，治不好，再检查才发现是膀胱炎。在我们中国有没有呢？也有，比如说今年年初的时候我就碰到山东来的一个40多岁的男的，就是石鼓区的疼痛，这种“间质性”膀胱炎的疼痛跟慢性前列腺炎有一点区别的，它主要是憋尿疼，排尿的时候也会有疼痛，把所有的治疗方法都试了一遍，到我这儿来，我感觉是膀胱的炎症，它有一些特点，但是这个诊断很复杂，但是会提示，怎么办呢？可以诊断性治疗，因为这个疼痛不是来自于前列腺的，是来自于膀胱了，我把膀胱麻醉了看他疼不疼，光把膀胱麻醉了，没有任何的刺激和危害，灌了麻药以后这个人就好了。然后就给他换药，因为麻药只能管十几分钟、几十分钟，换一个能管三个月的药，这样疗效是非常的好。我的意思是如果反复治疗不好的话，这个病人对我来讲，如果一个老病人到我这儿来看，如果用了药一点没好的话，我就会想是别的病。我再举一个例子，有一个不到60岁的男性，他05年在医院做一个疝修补，他做完手术当天尿了点血，但是输了抗生素以后就好了，就回家了。从05年做的手术刀06年年初什么感觉都没有，但是到了06年年初开始，就开始疼了，就是前列腺炎那种疼，小肚子疼，憋尿的时候疼，撒尿的时候也疼，尿完以后也疼，怎么回事儿？都说是前列腺炎，抗生素各种各样的药都用了，都不管用。这期间他偶尔查了几次尿常规，发现有几次里面有红细胞，但是没有引起医生足够的重视，他到我们这儿来，我们有一个很有经验的老大夫给他看了，做B超看的，问他以前做过B超吗，可能那个时候还没有形成病灶，这个时候一做，发现膀胱的一侧壁有点儿厚，做个CT吧，果然厚，就做膀胱镜，发现膀胱里有线，是做疝修补的时候把线挂在膀胱上，按照前列腺炎这么治，所以我举这个例子的意思并不是说怎么怎么样。而关键就是讲，我们这个前列腺炎如果治不好的时候，一定要多想一想，是不是可能是其他的原因等等。 · 主持人 · 真正如果是前列腺炎不会这么难治是吗？ · 张凯 · 对。当一个病人也好或者医生很好，治了这么长时间以后，看看是不是别的。 · 主持人 · 它不仅是精液的重要组成部分，这个对生殖能力有影响吗？ · 张凯 · 这是一个非常好的问题，也是一个悬而未决的问题。精液的质量肯定是受到影响的，但是这种影响并不是持续存在的。并不是说这一对夫妇非得在发作前列腺炎的时候要这个孩子。反过来说，我老婆怀孕了，我的孩子是不是质量不好？不会的。所以我就讲，我们现在发现，这个病人经常是这样，我们经常字一些研究，比如说不育的病人里头有多少前列腺的可能，所以大家就觉得前列腺炎跟不育症有关，但实际上真正你要想研究这个问题，你得观察前列腺炎的病人，观察这组病人，你观察这里有多少不育的？这种工作没有人做，为什么没有人做呢？做不了，前列腺炎就像感冒一样，今天得了，明天你就不得了，你得着这个人，比如说一个肾癌的病人或者一个前列腺增生一个前列腺癌的病人，这个病老在他身上，你可以随访，可以做得非常好，一个前列腺炎的病人，今天得了，明天好了。所以现在没有文章随访，而且得随访好几年，比如说这组前列腺病人随访了四五年，看他五年以后他的生育率跟这些没有前列腺的人有什么区别，没有人做这个。所以现在没有理由认为前列腺炎影响生育，但是的确慢性前列腺炎的病人的精液质量会受到影响，只是说会影响到生育。当前列腺炎好了之后还可以正常地生育。我想主要是这个道理。同样，前列腺炎的病人有这种性功能障碍也一样，在发生前列腺炎的时候这儿很疼痛，很紧张，性功能就会受到影响。等他好了以后可能就没事儿了，但是有一些心里负担，用药以后可能就会恢复了。前列腺炎的病人早泄很正常。所以这些问题是有关联的，总之不是一个影响生育、影响器官功能的病。 · 主持人 · 都是一过性的。 · 张凯 · 对。 · 主持人 · 前列腺炎一般多长时间能够治愈呢？ · 张凯 · 这个比较难说，因为每个人不一样。一般来讲，如果治疗的话我想多数病人一个月左右都能治好。还有一个特别有意思的现象，在我们的前列腺炎的病人里，几乎没有医生，没有医生来看这个病。医生知道这个不是什么大毛病，并不是说医生不得前列腺炎，他也可能得，但是知道那不是什么大毛病。可能注意一点儿，过几天自己就好了，这个病有可能越治就越麻烦。我举一个例子，前两天我看了一个病人，这个病人的前列腺炎本来不是很重，但是他去医院做了前列腺炎局部注射的治疗，我刚才讲了，前列腺分泌前列腺液，如果前列腺发生了炎症以后，排得可能就不是那么通常，可能炎症就比较重，但是局部注射这种药物一般都是激素、麻药、抗生素，就像打封闭一样，打了肯定管用，但时间长了以后不一定管用，还可能造成危害，可能把前列腺导管给堵上了，如果发生了炎症，这里面的东西排不出来的话，疼痛感可能就会更强，症状就更多，我说的这个病人就是，打的次数太多了，前列腺都打硬了，这种病人才会真正影响到生育，不是前列腺炎影响他的生育，而是治疗不合适影响了他的生育或者是加重了他的症状。所以我们说在这方面还是应该谨慎，你比如说现在经常有一些病人到我们这儿来看，他先去一些做广告的医院，去了以后给吓着了，其实按照我们这个规范的指南来做的话，一个月一、两千块钱足够了。所以我想，规范这个前列腺的治疗对医生也是一个保护，对病人的好处就更大。 · 主持人 · 一般用药的时候会用到什么？ · 张凯 · 最常用的药是三个药，一个是抗生素，一个是叫阿尔法受体阻断剂，很少有人用来治疗前列腺增生的一种药，但是能松驰尿道、缓解疼痛。第三种叫非甾体类抗炎药，现在植物药用的比较多。比较有意思的我想再提一个，就是血精的问题，因为我有一段时间专门研究了血精，有的病人可能有比较顽固的病人，半年可能都不好，血精95%的人都是因为炎症造成的，主要是生殖道的炎症。而且绝大多数病人都是可以自愈的。一个老年人有血精的话得警惕，有可能是前列腺癌。积极点儿的话可以用点儿消炎药、抗生素，不积极的完全可以不用，慢慢自己就会消失的。有些病人不相信，说我上次是鲜红的，这次是黑色的，可见没有消失。这个是正常的，因为血液出来以后，储存在精管里，不可能一次都排下去，一开始是红色的，慢慢就变成黑色的，慢慢就变成棕色的，慢慢的就没有了。但是一旦有一个什么刺激，可能又出一次，这种刺激最常见的就是喝白酒，我的几个老病人一致的，喝了白酒以后肯定坏了，我们见了几十例这种顽固的血精，常年治不好的，发现这些病人都有一些特点，首先是耐药细菌感染，大概占了1/3，这种耐药细菌感染比较难治，根源在哪儿呢？就是滥用抗生素。还有一种就是先天性的异常，比如前列腺里有囊肿，或者是射精管有囊肿，这样的话，精囊里的液体排不出来，也不容易消散。还有就是精囊壁增厚，这个不一定是病因，有可能是长期的炎症造成这种后果，总之，最后会造成精囊的病变，造成排出的不流畅，发生炎症以后就很难消散，这是我发现的几个特点。这些都是极少数的病人，大多数病人都是不用治疗，回去休息休息就好了。有些原因，就是喝白酒的最近不要喝等等。还有吃辣椒的。 · 主持人 · 就是所谓的上火。 · 张凯 · 对。所以我觉得无论是血精也好还是前列腺炎也好，改善生活方式是最重要的。我希望病人还是医生，都一定不要指望着说我光靠一种办法，什么病都不是这样的。一定自己有所行动，要改变一下自己的生活。 · 主持人 · 比如像前列腺炎，像性生活频繁，比如说过于劳累，要多休息休息，针对前列腺炎的问题就是这些方式对吧？药物并不是唯一的。 · 张凯 · 对。它只是一方面。我们在《前列腺炎指南》里写到慢性前列腺要采取综合治疗，何为综合治疗？就是改变生活方式，药物治疗，然后还有一些物理治疗，基本上就是这些。 · 网友 · 慢性前列腺炎症状是尿多，主要是小肚子疼，有3年了，吃了药就好，停了就疼，还没有结婚。 · 张凯 · 我想有两个解释，第一个就是他可能不是前列腺炎，看看有没有别的病。像这种有可能是比较特殊的膀胱炎，都有可能。第二，是前列腺炎，虽然治了很多次，但是没有规范的治。我有一个病人，前列腺炎4年，大概是1、2个月发作一次，他很痛苦，他到我们医院去看了，他以前在很多医院都治过，每次都是吃点儿药，不够彻底，这次我们来了以后我和我们的同事是专门研究细菌和抗感染的，我们一块儿治疗，首先是规范化诊断，一定得查清楚他这个是不是细菌感染，这个细菌来自于哪，我们用了很特殊的方法，最后发现，这个做法很麻烦，但是我们证明他的确有来自前列腺的细菌，这种细菌还是有耐药性的，我们同事根据细菌感染结果选了两种抗生素，吃了6个星期。看我们指南上面写的很清楚，一定要吃6个星期，而且要口服，现在这个小孩疗效特别好，每两个礼拜做一次前列腺按摩，他可能前列腺炎排出的不通畅，而且又没结婚，平常射精可能也比较少，人为的把这些精液给他排出去，把前列腺液挤出去，现在效果非常好，但是刚治好，还需要再观察一段，以前是一两个月就复发一次，最近有1个来月已经很好。抗生素的问题我想重点说一说，用抗生素一定要规范，慢性前列腺炎可以用抗生素，根据细菌培养的结果来选择。 · 主持人 · 每个前列腺炎病人到你那儿去都会做细菌培养吗？ · 张凯 · 不是，你怀疑他有才会做培养，不是说来了就做。第二，虽然没有细菌，但是前列腺里白细胞的病人也可以试用抗生素，但试用的时间不能长。我们指南里很强调一点，没有必要大输液，口服抗生素吃一个月几百块钱，大输液一天就得上百，没有必要，时间要长。输液的话，没有人敢保证输6个星期的抗生素会有什么问题，但是我们敢保证，用6个星期口服的抗生素不会有什么新的问题，是安全的。 · 主持人 · 他的治疗疗程是规范的要6个星期？ · 张凯 · 对，的确不希望有人断章取义说，说张大夫说了前列腺炎可以用6个星期的抗生素，咱们用吧，可以输6个星期液，到时候把人都输坏了。这个一定要规范，我希望我们这个指南可以推广到全国最基层的医生那儿去。 · 主持人 · 病人能看到你们这个指南吗？ · 张凯 · 看不到。在店里有卖，但是我不希望病人拿着这个去读，主要是让医生掌握这个精神。 · 主持人 · 我觉得你说康复的话要使用6个星期，就有一个话题，比如说女性泌尿性感染都有一个问题，都是觉得我不疼了就停了，慢慢细菌就锻炼得非常坚强，同时她那个病就留下了根。所以医生也是要求，在症状消失之后也要吃。前列腺炎的病人是不是也是不疼了也要吃？ · 张凯 · 对，我们希望把这个疗程吃够，否则再复发的话这个病毒会更难治。 · 主持人 · 比如说这个病人在四个星期的时候就不疼了，还得吃够后两个星期？ · 张凯 · 这个病人比较特殊，我在这儿不敢说，但是我觉得病人都要具体情况具体，有可能有的病人症状比较明确，用一个礼拜药好了，再也不发作了，所以对于每个病人都要随访，并不是说今天开了药轰出去，一个月以后再来，我们一般是至少两个星期得再回来看看，这个很重要。并不是说所有的病人都需要用6个星期药。一定要具体的病人具体的分析。 · 网友 · 我52岁，我体检的时候说是增生，没有什么别的感觉，感觉小便没有年轻的时候那么有劲了，是不是要看医生？ · 张凯 · 我觉得要看看，我觉得肯定是有增生，而且有一些早期的症状，应该到医院做一个初步的检查，以后再发展了可以根据这个，我觉得不影响生活的就不需要治疗。 · 张凯 · 这种我觉得不需要治疗，不影响生活的就不用治疗。 · 主持人 · 说到前列腺增生可能有很多方子，像白瓜子其实很多人都吃过，还有就是花粉，这个有作用吗？ · 张凯 · 花粉的提取物是有作用的，比如说我们现在治疗前列腺炎使用最多的植物药是舍尼通，效果是非常好的，既可以止痛还可以改善排尿症状，但它是花粉的提取物，单靠吃花粉的话不知道会不会达到这种效果。像吃西红柿、豆瓣酱都会对前列腺有好处，这个的确有文章，但是做的文章特别少，比如说一做做几十例，结果一传就传出来了，我觉得不足以证明这个方法好，我们一般要做上千例，这么对照才行。但是我想西红柿这些都不是什么坏东西。我的意思是，第一不能拿这个当药来吃，第二个这个科学的依据不是特别强。 · 网友 · 体检的时候发现医生诊断前列腺有钙化，这个是什么意思？ · 张凯 · 一般都是炎症遗留下来的问题。这种对前列腺没有任何的影响，也不需要针对钙化去治疗。 · 主持人 · 这个钙化也不会再去发展？ · 张凯 · 不会的。 · 张凯 · 急性前列腺炎转成慢性前列腺炎也不会怎么样对吧？ · 张凯 · 对。 · 主持人 · 你刚才说到20岁小孩就有前列腺炎，什么诱因导致它发生呢？ · 张凯 · 最常见的诱因就是久坐，举一个例子，典型的职业病的前列腺炎就是出租车司机，白天坐一天，久坐，第二不敢喝水，第三老憋尿，找不到厕所，第四晚上下了班回去放松放松，喝点儿白酒，然后打一宿麻将又坐一宿。 · 主持人 · 而且我觉得现在人们都会久坐。 · 张凯 · 对，把座位弄得软一点儿，厚一点儿，经常起来活动活动，定时排尿。 · 主持人 · 今天非常有幸我们请到张医生，他是一个规范前列腺治疗指南的编撰者，所以今天给出的这些答案都能指导今后大家在生活中的疑难，今天直播时间到这儿，文字的实录稍候会挂在网上，谢谢各位网友的参与，谢谢张医生。 · 张凯 · 谢谢大家。