专访《机关的机关》作者张传禄大校.txt

专访《机关的机关》作者张传禄大校.txt 专访《机关的机关》作者张传禄大校 [刷新] [主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网军事访谈。先给大家介绍一本，我手里的这本书是《机关的机关》升级版在无数读者的呼吁下又和大家面世了，被誉为机关生存宝典的畅销书一直都是网友非常关注的热门图书，今天我们非常荣幸地邀请到了这本书的作者，防化学院政治部主任张传禄大校做客演播室就书中一些比较关心的问题，欢迎您。 [16:11] [张传禄]:各位网友，大家好。很荣幸再次做客人民网，与大家在线交流汇报。非常感谢人民网，又为我提供了一次难得的学习机会;非常感谢广大网友，对《机关的机关》升级版的关注和偏爱。但愿今天的交流，不会令大家失望。 [16:15] [主持人]:我们也非常感谢张主任在百忙之中抽出时间来做客我们的演播室。《机关的机关》这本书是国内第一本系统研究机关工作学的书籍，填补了机关工作学这一领域的空白，这本书的书名很多网友都说非常有意思，不少网友询问我们，您当初为什么给这本书定这个书名呢, [16:15] [张传禄]:我在各级机关从事新闻报道工作近20年的时间，养成了研究标题的习惯。因为标题是新闻的“眼睛”，眼睛又是心灵的窗户，题好文一半。标题醒目与否，对稿件的成败关系极大。同样的道理，书名是书籍的窗口，透过这个窗口，可以窥见作者的思想与旨趣。我觉得，一个好的书名，犹如给书籍插上了飞翔的翅膀，不仅能吸引读者，更能让读者品味其中的真谛，所要反映的思想。纵观古今中外，给书起名字方法很多，有的是以人名命名的，有的是以官名命名的，有的是以地名命名的，还有的是以事件、命名的，等等。我觉得，最主要的有两点: [16:16] [张传禄]:一是要有吸引力。据资料介绍，目前我国每年出图书22万多种，其中新书13万种，每年在市场可供应的图书达40多万种，可说是书海茫茫，一本书就如同沧海一粟。如果书名引不起读者的注意，因为书名放在那里，内容写得尽管很好，有的时候也可能无人问津。实践证明，《机关的机关》这个书名还是有一定吸引力的。不少读者买了书以后给我打电话，当初买这本书主要是看你这个书名比较有意思。当代著名作家、第七届茅盾文学奖获得者周大新先生读完这本书，写了一个书评，“拿到张传禄的新作《机关的机关》，一看书名，就觉得颇有意思。这个书名不但让我想到了复杂的机关，而且让我一下子想起了《连环记》第三折中的句子:‘王家设筵莫猜疑，就里机关我自知。’机关是社会机器中最为复杂的枢纽部位，虽然看上去平静单调，事实上却存在着深奥的‘机关’。所以一看到这个书名，我便有一种读下去的冲动，有一种去了解和窥探作者笔下的‘机关’的欲望”。 [16:16] [张传禄]:二是要有内涵。一个好的书名，不仅让读者有形式的美感，还要有内涵的美感。中华文化博大精深，不少词语内涵丰富，不能简单地用正与邪、褒与贬去划分。举一个例子，“关系”这个词，本身是中性词，如果说乱搞关系，搞庸俗关系学等，在这里这个“关系”就是贬义了，但搞好各方面的关系，如搞好外交关系、军民关系、人际关系、邻里关系、夫妻关系、父子关系等等，这个关系就是褒义的，这些都是应该大力提倡的。同样的道理，“机关”这个词，也是个中性词。按《现代汉语词典》解释它有四层涵义:1、办事的单位或机构;2、周密而巧妙的计谋;3、指机械发动的部分;4、用机器开动的。在这四层意思中，前两层属社会科学领域的，后两层属自然科学领域的。《机关的机关》取的是前两层的涵义，即社会 科学领域的含义。而且后一个“机关”在这本书里赋予了更多的内涵，如技巧、方法、规律、经验、策略、智慧等等，归根结底一句话，它的内涵是指机关的思想方法和工作方法。在这里我要顺便说一句，因为有的网友曾经提出来，看到这本书，说是不是揭露官场权谋的，实际上这类书是社科类的读物，是知识类的读物，不是文学作品，就是写机关的思想和工作方法，就是这类读物。这次“升级版”仍然沿用《机关的机关》这个书名，是因为它经过了实践的检验，经过了时间的考验，得到了广大读者的力挺。 [16:19] [主持人]:您是一名机关领导干部，平时的工作任务非常繁重，很多网友就会说，您怎么会有时间自己做学问,而且五年时间里就出版了两部质量这么高，读者反映这么强烈的专著, [16:20] [张传禄]:机关干部工作比较繁忙，但是机关领导干部实际上也是机关干部，他的职业也是干好机关工作。工作繁忙是显而易见的。不可能有专门的时间来做学问。有的学者把人生分为三个层次:一是俗务，二是事务，三是审美。俗务是衣食住行，为生计谋;事务是本职工作，为事业谋;审美，是步入更高的境地，在知识领域、哲学领域有所作为，也就是古人所倡导的立德、立功之后的“立言”。 [16:21] [张传禄]:有这样一个故事，对我启发很大:在一个建筑工地上，有人看见三位忙碌的泥瓦匠，便分别问他们在干什么。第一位回答说，你没看见吗，我在彻砖垒墙;第二位回答说，我在为他人建房子;第三位回答说，我在搞建筑艺术。最后，这三个人的结局非常有意思，说彻砖垒墙的那个人，当了一辈子泥瓦匠;说为他人盖房的那个人，成了建筑公司的总经理;说搞建筑艺术的那个人，成为著名的建筑大师。这说明，对同一件事情，人生态度不同，思维方式不一样，最后的结局是截然不同的。我认为，机关工作不仅仅是一般工作，而且是一门学问，应该把工作当学问来做。也就是要做到“工作学问化”，这样既完成了工作，又做了学问，是一举两得的事情。 [16:21] [张传禄]:有网友问我，“在机关里待了多少年，想出来吗,”说句心里话，从1975年高中毕业以后在地方乡镇机关算起，我在各级机关工作已有35个春秋，到目前为止，我对机关工作的热爱程度丝毫不减，温度丝毫没有降。不仅如此，用做学问的干工作，始终是我的追求。几十年如一日，每干完一项工作，不仅把它干成、干好，还要把内在规律挖掘出来，把经验教训总结出来，由感性认识上升到理性认识。干工作是上篇文章，做学问是下篇文章，两篇文章一起做，两种成果一起出。这是我自己对自己的要求，而且也是这样做的。 [16:24] [张传禄]:《机关的机关》升级版是我在两个多月的业余时间里完成的，虽然时间短，但是书中所涉及的内容，早就有了基础，我平时的公文起草、会议发言、辅导讲课、大会讲话以及在报刊、网络、杂志上发表的体会文章等，都是有意识按写书的标准来做，日积月累，积少成多，从零散到系统，最后统稿时已经比较成熟了，所以时间就比较快。当然，我们也实事求是地讲，如果把工作当学问做的这个标准，就不能用八小时的时间来计算，正常时间干好工作，业余时间做好学问，节假日，他人外出游玩的时候，深夜里，他人安然入睡的时候，就是自己坐在笔记本前冥思苦索的时候。我体会乐此不疲，长期坚持，必有所获。 [16:25] [主持人]:现在网上流行着您的十大经典语录，诸如“办”字中间是个力，意思要下力气。力字两边还有两个点，一个点代表的是汗水，一个点代表的是泪水，意为既要付出辛劳的汗水，又要付出辛酸的泪水。再比如，做人当如篮球，谁都争，谁都抢。谁都喜欢你。而不能似排 球，你打过来，我推过去，谁也不要你。这些观点生动形象，充满人生智慧，读后使人深受启迪，请问您是怎么凝练出这些富有哲理的观点来的, [16:25] [张传禄]:网上流传的所谓我的“十大经典语录”，源自全军政工网。这些观点，是热心的网友从我公开发表的文章中采撷而来的。非常感谢网友，对我的文章读得这么认真、这么仔细，还给予了概括和提炼。除了你上面讲的两条外还有:用力工作能够合格，用脑工作才能优秀;只要能够想尽千方百计，再难办的事也是可以办成的;把学习作为工作的一部分、生活的一部分、生命的一部分，努力做到工作学习化，生活学习化，休闲学习化;“领导喜欢用”是机关干部素质全面的一个重要标志;属于职责范围内的事不推，不是职责范围内的事不揽;非办不可的事速办，可办可不办的事早办;无论做什么事，只要干好了，干精了，别人取代不了，自己就有地位了等等。以上这些观点，主要来源于三个方面: [16:26] [张传禄]:一是从实践中得来的。实践出真知，这些观点多数是我自己的亲身体会，实践感悟。二是处处留心得来的。处处留心皆学问。三人行必有我师。在与人打交道的过程中，注意做有心人。有的是从我的老领导、老首长那里听来的，学来的。比如“进了班子，不进圈子”;“拿着同级当上级，拿着下级当同级，拿着群众当兄弟”，等等。从同事那里听来的也不少，比如，“机关干部之间要做到，有事没事常来往，大事小事多商量，急事难事互相帮，好事坏事共担当，喜事美事要谦让”;有的甚至是我从家属子女那里听来的，比如“只有想不到的事，没有办不到的事;只有不想办的事，没有办不成的事”，“你可能改变不了别人，但你能够改变自己”，等等。三是从专家学者那里学来的。总之，这些所谓的“经典语录”，都是来自于实践，来自于思考，来自于学习和借鉴。 [16:28] [主持人]:现在写官场的书很多，我们平时去图书大厦转一转，很多很多这方面的书籍，很多网友很感兴趣，您的书里全部是虚构的还是有一些现实基础的, [16:28] [张传禄]:按照词典解释，所谓官场，一是指政界，二是指政界人物活动的范围。如果转换一下说，就是领导机关所工作的领域。这些年，写官场谋略的书确实不少，但许多书籍隐含着勾心斗角、尔虞我诈、卖官鬻爵等厚黑术之类的消极灰暗的东西。我觉得，这些文学作品大都是虚构的，有创作的成分，从文学审美的角度来讲，可能是艺术的一种需要，我作为外行，对文学作品没有资格评论。《机关的机关》是社科类读物、励志类作品，因而我极力推崇冈察洛夫这句名言:“我只能写我体验过的东西，我思考过或感觉过的东西，我爱的东西”。我写这本书，是经过了三十多年的积淀，提炼出从基层到总部各级机关的工作经验，阐述了在一个特殊的环境中为人处事的心得体会，可以坦诚地告诉读者，书中所涉及的思想，是从事实中提炼出来的，经验做法是从事实中总结出来的，不是闭门造车，凭空臆想出来的，即使鞭挞的各种消极现象和消极因素，背后也都有事实和事例为佐证。总之，一切都以事实做支撑。 [16:31] [主持人]:通读完《机关的机关》这整本书就会觉得这是一本非常脚踏实地的书，和张主任在机关工作中脚踏实地一路走来是非常有关系的，刚刚也说这本书都是张主任的所感所悟所想，平实中彰显了一种大胆的智慧，也有人说，《机关的机关》就是军队版的《杜拉拉升职记》，一个作者应该承担什么样的责任呢, [16:33] [张传禄]:《杜拉拉升职记》是当前一本畅销书，网友以此类比，只是一种鞭策和鼓励，我的书与其不是一个领域，无法相提并论。至于作者承担什么样的社会责任，我认为，老师是教 书育人的，作者是写书育人的，“育人”是根本的社会责任。书有好坏之分。好书是精神食粮，是最贵重的珍宝，是伟大心灵的富贵血脉;而坏书则是精神鸦片，是让人坠落的加速器，是使人变质的腐蚀剂。写书，就要写那些能够给人以感染和力量的书，特别是那些震撼人的灵魂的书，激发人的斗志、给人以智慧的书。总而言之，一个作者要承担起传播高尚思想、传播高尚文化、传播高尚文明的重大责任。 [16:34] [主持人]:您在书中提出了“建设智慧型机关”的理念，很多网友想问您，什么是智慧型机关,智慧型机关干部的标准是什么, [16:34] [张传禄]:智慧是对事物能迅速、灵活、正确地理解和解决的能力。当今时代是智慧致胜的时代。三十多年的机关工作经历使我感到，在机关工作，光有热情和干劲不行，还需要有智慧。机关人员已由过去的辅佐型、办事型、服务型、谋略型向智慧型转变。这可以看作是时代发展的大趋势。做智慧型机关干部是职业所需，事业所需，也是时代所需。当然，要提高智慧是非常不容易的，因为智慧是意志与品质，智商与情商，智商与胆商，方法与策略，动机与效果，做人与做事的高度集成统一。做智慧型机关干部，既需要有知识，又需要有经验，还需要有正确的人生观、价值观。什么是智慧型机关干部，机关干部有哪些智慧呢,我具体把它概括为“九个支柱”，实属个人浅见，一家之言，是否妥当，还请广大网友多提宝贵意见。 [16:35] [主持人]:张主任很谦虚。毛主席以前跟我们说，要做一个纯粹的人，这里面也有一个形容词就是做一名品行纯正的机关干部，如何才能做一名品行纯正的机关干部呢, [16:36] [张传禄]:修身、齐家、治国、平天下，这是儒家对仕人(学子、当官的)的要求。修身是第一位的，品行纯正，实际是修身的范畴。好人不一定是好官，但好官必须是好人。好人应当是品行纯正的人。对机关干部而言，起码要做到如下三点，也可以叫“三要三不”。 [16:37] [张传禄]:一要做贤臣，不做小人。“贤臣”是古人的叫法，现在是一个形象说法，是指德才兼备、忠实可靠的机关干部或在领导身边的人员。对于“小人”，孔子的定性是“小人喻于利”，也就是小人只知道追求个人私利。这一本质决定了小人必然长着势利眼，见利忘义，为达到个人的目的，不讲道德，不择手段，费尽心机，投机钻营，这是为人所不齿的。做“贤臣”，就是要做到诚信从政、诚实做人、诚心助人。 [16:37] [张传禄]:二要做清官，不做贪官。从我国文化层面来看，崇尚的是清廉为官，企盼的是清明政治。现在，国家已将清明节定为法定的节日。清明节的本意——实际上是“清正廉明”。据史料记载，春秋时期，晋国公子重耳逃往国外避祸，生活非常艰苦，不仅见不到荤腥，还常常处饥饿状态。一次，他的随从介之推不得不从自己的腿上割下一块肉让他充饥。十几年之后，重耳作了晋国的国君，也就是晋文公。即位后，他重赏所有跟随过他的有功之臣，唯独忘了介之推。介之推却毫不介意，带着母亲去绵山隐居。晋文公知道后，羞愧莫及，亲自带着人去请介之推。介之推拒收封赏，不肯出山。晋文公无计可施，便下令放火烧山，他想介之推是一个孝子，一定会带着母亲跑出来，却不想这场大火把介之推母子都烧死了。传说介之推死前把食指咬破，用血写下一首遗诗:“割肉奉君尽丹心，但愿主公常清明。柳下做鬼终不见，强似伴君做谏臣，倘若主公心有我，忆我之时常自省。臣在九泉心无愧，愿政清明复清明。”此后，晋文公以“清明节”来纪念介之推。从这里可以看出，对忠贞傲骨的推崇，对清明政治的期盼，才是清明节的本意。机关干部一定要以当清官为荣，当贪官为耻， 把勤政、优政、廉政作为自己的座佑名。 [16:41] [张传禄]:三要做人才，不做奴才。有人说“人才有用不好用，奴才好用没有用。”我觉得机关干部一定要做人才，不要做奴才。因为，一个人活着是要看价值的，而没有价值的人生根本不叫人生。无论怎么说，人才总是事业的中坚和骨干，一个单位兴旺发达主要靠人才，而不是靠奴才。人才虽然有时候不被人喜爱，但受人尊敬;奴才虽然有时靠拍马溜须、奉迎讨好捞个一官半职，人家也不服气，背地里戳他的脊梁骨。愿广大网友都成为单位顶尖的人才。 [16:42] [主持人]:您认为《机关的机关》升级版较之前的《机关的机关》最大的亮点是什么, [16:43] [张传禄]:对于什么是亮点，仁者见仁，智者见智。角度不同，结论也不尽相同。所以，我不好说这个书有什么亮点，但如果说有什么特点的话，读者和网友总结了如下“三性”，我觉得还是比较客观的。 [16:48] [张传禄]:一是实用性。有的读者对这本书的评价是:“重实践、说实话、求实效，均以‘有用没用’、‘能不能用’为标准，力求实现学以致用。书中内容紧贴机关工作的实际，道出了机关工作人员的切身感受，阐释了机关工作的特点及奥秘，传授了做好机关工作的方法及技巧，系统，准确，透彻，明晰，既有可操作性，又有较强的理性。它既能指导‘新机关’尽快入门，又能帮助‘老机关’全面提高。对于想了解机关或进入机关的人，将是一把灵便的开门钥匙;而对于正置身其中的人，则堪称是一部机关生存技术手册。”这里需要说明的是，有网友提到“这本书既然是写官场的，那么，对于我们这些不当官的普通老百姓有什么借鉴意义呢,”这本书表面上是写机关工作方法，实际上更多的是写做人的方法。应该说，隔行如隔山，隔行不隔理。书中涉及的做人的方法，对各行各业、各个层次的人都是有一定借鉴意义的。而且买这本书很多是老年人，有的是学生，还有不是干机关工作的，他觉得中间讲的一些人生的哲理对他们有一些启发作用，这是一个实用性。 [16:48] [张传禄]:第二，开创性。有的读者对这本书的评价是:“《机关的机关》出版，填补了‘机关工作学’这一领域的空白。过去机关干部的培养，都是师傅带徒弟，口口相传，没有系统的教科书。有了这本书，首先解决了从无到有的问题，使机关干部有了参考、遵循和借鉴，它可使机关工作更科学、更，更有效率。” [16:48] [张传禄]:第三，可读性。有的读者评价道:“《机关的机关》不是小说，胜似小说，是一部机关干部做人做事的励志之作，在小故事中得大智慧，在小细节中获大精彩，它以‘小说’立‘大言’。读此书，就像与一位长者相对，听一位智者谈心，得一位名师指导。” “本书语言朴实精炼，论述系统规范，文字却活泼生动，极具可读性。书中运用了大量的艺术手法，像在讲故事，像在写散文，有的段落甚至像文学，不但读起来很有意思，还有一定的艺术感染力，可以说通俗易懂，又不落俗套。正如一些专家所说，它虽是一本知识读物，却联缀了100多个鲜为人知的故事，绝大部分章节可以一口气读完而不会感觉疲倦。” [16:48] [主持人]:也有很多网友说，在所有管理机构中，军队机关是效率最高和最具代表性的，军队的机关和普通机关有哪些不同呢, [16:49] [张传禄]:机关的工作从本质上来讲，机关都是党委和领导的办事机构，这是机关的性质。其 主要职责就是体现在“办”字上，就是办文、办会、办事。都是由于部队是一个作战集团，是要打仗的，它面对的是战场，面临的是生死，它特别讲究时间就是生命，效率就是胜利。咱们其他的普通机关，也讲究时间和效率，但是作为生与死来讲，部队机关更紧迫。而且还可以说一下，我们国家的机关基本上都是从军队机关延伸过来的，原来我们国家共产党领导的没有政权，都是靠军队运转，以前通过“枪杆子里面出政权”，后来我们建国，有了地方机关，包括企事业机关，很多机关的传统也在部队机关发扬光大。 [16:50] [张传禄]:机关面对生与死，危险这么大，要求这么高，所以比一般机关要求更高一些。机关干部要胆大如天，心细如发，事不过夜，令行禁止，雷厉风行，要求们军队机关做到快、准、细、严。所以军队机关管理更严格，标准更高，效率也更高。 [16:50] [主持人]:说了军队机关和普通机关的一些区别，还有一位网友很有意思，他问《士兵突击》当中描写军队的生活，现实生活当中到底是不是存在,有没有许三多这样的人, [16:51] [张传禄]:任何文学作品都是来源于生活，高于生活，这是文学作品的基本创作理念和它的方法。《士兵突击》中所描写的军队生活应该说是有现实生活基础的。而且描写的人物也非常生动形象，富有感染力，也是有生活原形的，但是这个人物不是一个人，他是由好多人物凑起来的，但是通过这一个人来体现军队军人的一种气质、精神和形象。我在部队从连队干起，一直干到总部机关，我也带过兵，我也当过指导员，像许三多这样的战士确实不少，但是你要说和他一模一样的，应该说还不是，他有他身上散发出的精神。 [16:51] [主持人]:咱们再回到这本书，最后问张主任一个问题，您写的这本书最初的初衷是什么,最大的心愿是什么, [16:52] [张传禄]:凡是读过这本书的读者都知道，我把机关工作的学问概括为“九个让”:让领导喜欢你、让众人支持你、让谋略展现你、让笔杆支撑你、让办事证明你、让舌头帮助你、让创新成就你、让习惯保佑你、让高尚伴随你。实际上还有一个“让”埋在我的心里，这就是“让成功迎接你”，这也是我对广大网友的良好祝愿和最大心愿～ [16:55] [主持人]:今天非常感谢张主任做客我们的演播室，和大家聊了这么多，也希望大家在看完这本书以后能够领会到其中的精髓，都能够做到像刚刚张主任说的九大支柱，成为一名智慧型的机关干部，谢谢张主任今天的光临，也谢谢各位网友的收看，再见～ [16:55] [张传禄]:再次对人民网表示感谢，再次对广大网友表示感谢。 [16:56]