北京大学肿瘤医院副院长

北京大学肿瘤医院副院长 北京大学肿瘤医院副院长苏向前 00:13 解说:苏向前现任北京大学肿瘤医院副院长，北京市肿瘤防治研究所副所长，胃肠肿瘤微创外科主任。从事胃肠肿瘤外科临床科研工作近30年，具有丰富的肿瘤治疗经验和高超的手术技巧。2008年12月牵头成立国 01:45 CNTV:网友们大家好，这里是央视网健康台的《健康有约》，我是今天的主持人黄鹤。今天要和大家聊的话题是有关于胃癌而展开的，胃癌作为我国最常见的恶性肿瘤之一，一直是高居各类癌症死因的第二位，每年的新发病例大约有40万人，而且随着现今人们生活压力的越来越大，工作压力也越来越大，有很多不良的饮食习惯生活习惯有随之而来。这也就造成了我们经常会听说有很多年轻人最近也是因为癌症而造成了过早死亡的悲剧。那今天呢我们就和大家一起来聊一聊胃癌是否可以预防呢，又有怎么样的治疗手段来治疗胃癌呢。为此我们今天来到了北京大学肿瘤医院邀请到了北京大学肿瘤医院副院长苏向前医生，为您讲解腹腔镜微创治疗胃癌的方法。 苏院长您好。 02:39 苏向前:您好。 CNTV:非常感谢您接受我们今天的采访，那首先我想请您为我们的网友朋友们介绍一下，我国目前胃癌的现状是什么样的，呈现出一种什么样的特点呢, 苏向前:胃癌是我们非常常见的一种消化道的恶性肿瘤，像刚才主持人讲的因为每个肿瘤在人群的发病是不平衡的，那么大家都知道，影响到人类主要的肿瘤大概包括肺癌、消化道肿瘤、肝癌、淋巴血液肿瘤等等一系列，那么胃癌在常见肿瘤行列中对于中国人的胃癌和其他的发达国家是有一些不同的，从总的来说胃癌在消化道肿瘤发病在中国大概排在第2、3、4这样一个排序中，也就是说非常常见。 03:40 苏向前:它比消化道肿瘤的节制肠癌要排的靠前。那么更重要的一点就是说我们中国人得胃癌是远远高于其他发达国家的，这个发病率。包括2010年我们北京市的发病肿瘤发病登记现实就是说大概全年有将近2000的新发病人这么多，那么按照这个比例发病率按照流行病学十万分之，最初在2010年的时候我印象中是十万分之十的发病率，那么到了2010年，这十年间增长了20%将近，就是十万分之二十。也就是说这个由于我们现在的种种的原因，胃癌它的发病率还在升高，这是第一点。第二点我讲话讲的我们的胃癌和发达国家的发病是不一样，包括欧美胃癌的发病率是非常低的，那么全球胃癌的发病主要集中在亚洲。那么亚洲包括日本、韩国、中国，那么是胃癌所有的这些新发病人大多数集中在这个区域。 05:10 苏向前:那么韩国人和日本人胃癌也发病率也并不低，但是我们中国就是我们临床上能 见到的胃癌病人他们有一个很大的区别，区别在哪儿呢，就是说我们就诊的胃癌病人往往我们从医学术语讲就已经在进展期，那么也就是老百姓说的属于偏晚期的病人。而在韩日它也是高发的，但是它的就诊的病人多数大概60%以上是早 期胃癌，那么这个特点我提醒网友大家一定要重视的，就是说一个病同样都是胃癌，如果是早期它的治疗它的成本以及它的愈后和你的进展是完全不一样的。所以我今天在这期节目中非常特别要跟大家提示的就是说，如果将一个病及时地发现能够早期的确定它，是什么病，是最最重要的一个首要的一个因素，如果说得了病了我们接下来我们谈的用选择什么样的方式治病，是有很多种选择，但是说一个病如果它是早期的，那么它的选择就会有很多，或者很广。所以说大概是这样一个情形，就是说胃癌在我们中国的发病在全球是高发的，在北京市我们的发病率也是在逐年的增加，另外就是说我们的发病的特点在就诊以后多半属于偏晚期的一个现状，这就是我们目前胃癌的全体诊治过程这样一个特点。 07:07 CNTV:苏院长那您刚刚为我们介绍了我们中国现在胃癌发病的一个特点，那造成胃癌的发病因素主要是哪些呢, 苏向前:胃癌和其他的肿瘤一样，真正的发病原因是不清楚的，就是说它是很复杂的。我们有一个定义就是说任何一个肿瘤它的发病过程中一定是多个因素多个阶段很复杂的因素所形成的，那么对于我们广大听众来讲我觉得注意力应该集中到，任何肿瘤的发生都和我们生存的环境有关系。你包括我们吃的东西，饮的水，居住的空气环境等等，包括我们工作的精神压力等等一系列都有关系。那么从医学角度上讲胃癌的发病有很多研究提示它，比如说它和一些特殊的细菌相关，和一些遗传因素相关，和一些饮食习惯相关，也就是说和它外在的因素和 10:01 苏向前:多对我们能做到的一些防止我胃部发生问题是能够起到一些积极作用的。但是究其深刻原因什么样的人会得胃病。接下来我会讲我们如何去对待我们的胃。 CNTV:嗯，好的，那您刚刚也提到了说是其实我们的胃癌如果能够做到早发现的话，其实治疗无论是成本还是治疗的效果都会非常的不一样，那这个胃癌到底应该如何做到早发现呢, 苏向前:这就是我们最重要的一个话题，前一段时间我们和韩国的几位科学家进行了学术交流的时候，实际上也就是十多年前韩国的胃癌的发病和我们类似的，就是说他在诊断疾病诊断胃癌的时候也有相当高的比率是进展期的，也就是说中晚期的胃癌。可是他通过这十多年的努力它的早期胃癌的发现率就逐步的提高，这就是说要提醒大家我们要关注到我们的胃，因为胃是一个很重要的消化器官，同时它也容易发生胃的肿瘤。那么不是说所有的胃它有问题都是胃癌。但是我们现在强调的是说如何在没有症状没有痛苦的前提下把一些潜在的有可能胃里有小的或者早的肿瘤发现，那么就是倡导大家就是要定期去检查。 11:48 苏向前:那么检查现在尤其是在中老年吧，到了50岁以后，我们倡导一定要定期去做体检，那么体检的目的就是要查出来一些潜在的一些问题，那就胃而言现在最好的办法就是做胃镜，就是我们要做体检要做胃镜。过去日本人他们早期胃癌发病率这么高呢，就是它国家免费给老百姓做胃镜，那么这样的话他没有病同时又免费给他做检查，大家都去做检查去做普查，那么他发现了很多早期的胃癌，那么最后形成了一种习惯，就是普通的老百姓到了一定年龄，他就会主动地没病去做普查，但是我们现在还做不到，因为这个成本很大，同时我们的老百姓对这个接受程度，因为我本身没病为什么要去做普查呢。实际上这样的检查确实 是对总体提高早期胃癌的发现是有很大帮助的。 13:08 13:19 CNTV:其实我们现在老百姓已经有了意识经常要去做体检，只不过这种意识还没有达到一种普及的状态，就像作为老百姓胃部出现哪些具体的症状需要开始我们警惕了呢, 苏向前:还是刚才说了我们也不可能要求这么高，说一下子什么症状都没有就去关注，因为这样胃实际上通常我们听说的，比如说我得了胃炎了，或者说我有胃溃疡或者胃有其他的肿瘤其他老百姓能知道就是这些概念。通常我们讲胃部的不舒服，经常每个人都有这样的体验，包括有胃胀啊，有反酸啊，有不消化等等这些症状都是一个普遍的症状，那么如果要说胃癌它是没有一个特定的症状，没有一个特定症状，我出现这个症状它就是胃癌，它不是。实际上胃癌有很多情况下它是没有任何症状的，但是我们曾经比如说我的胃有病，比如说我有胃炎或者胃溃疡，过去或许有一些胃部的不适或者疼痛，可是通过饮食的调节或者季节的变化它会有一定的规律，那么如果说我的疼痛过去是通过吃药或者通过饮食调节不能缓解而且它的节律比之前的节律发生了改变。那么这个时候你要提醒你去看医生，我过去吃的这些药物，或者我通过饮食调节，为什么它发生改变了和以前不一样了，那这时候要警惕。 15:11 苏向前:那么这是我讲他已经有过对胃有认识的，那么还有一些你比如说我过去对胃没有什么认识的，那么比如说他突然的消瘦或者说我大便的时候，大便颜色发生改变了，有的时候我们讲大便颜色是胃少量的出血会影响到大便的颜色，那么这时候要很警惕地要去检查身体。总之一句话就是说确实是没有一个特定的症状指定这个症状出现了它就是胃癌，但是胃部的不舒服出现了以后还是一定要去找胃的专科医生尤其是肿瘤专科医生进行系统的进行体检，这样帮助你去排查你是不是得了胃的肿瘤，这样我觉得可能是有帮助吧。 CNTV:只要有不舒服我们就去医院进行就诊，这样进行排查之后也就减少了患胃癌的一些机率。 苏向前:对。 16:18 16:24 CNTV:那现在可以说这种检查手段五花八门，很多老百姓不是很专业的具有医学知识他们不会选择，比如说有我们现在说的无痛胃镜还有一些胶囊胃镜，那么我们老百姓到底该如何去选择这些检查手段呢, 苏向前:实际上这样的问题实际上是我们认为还是很简单的，我们要提倡我们科学的对待自己的身体，也就是说我们要关注自己身体的时候要去夺体检，我认为最简单的方法就是要去正规的医院找专科医生给你去安排。像刚才你提到的这些实际上都是一些，因为科学都是在发展包括检查的手段和器械设备也都是在不断的发展，但是每个器械都有它不同的选择，这个选择应该是医生给你的建议，我们讲无痛实际上它是一种理念，因为毕竟是做一些检查给病人带来一些不适，甚至一些短暂的痛苦，现在医生想尽一切办法在给你做诊断检查的过 程中让你目的达到的前提下尽可能地减少痛苦这些就是无痛、胶囊，胶囊胃镜还有一些不同，它主要观察更远胃以外的远端的一些情形，当然这是由专家来进行确定的。 17:59 苏向前:那么我觉得主要是说要去专科医院找到专科医生给你进行一些选择实际上针对胃，胃镜的检查，无论是哪种类型都是很直接的办法。 CNTV:那好的，那苏院长我们刚刚也聊了那么多检查的方法，那涉及到胃癌目前的治疗方法都有哪些呢, 苏向前:刚才我已经强调了胃癌要根据每个国家的特点不一样，它所针对的治疗方法也不一样，这个大家都可以理解，你比如说一个很早期的胃癌那么它最主要的方法是用手术的方法它就可以解决了。而我们面临的一些胃癌都是一些中晚期的胃癌，那么现在我们强调因为肿瘤的治疗手术尤其胃癌它是手术是唯一可以达到根治的，但是当病人来就诊的时候他已经错过了这个期别，就是说他已经不是早期的了，现在还有最主要是药物治疗就是化疗，还有就是我们说的放疗。这是肿瘤主要的治疗手段。那么对于胃癌来说实际上最最重要的治疗手段还是手术治疗，手术治疗近几年有了很多的进步，包括手术的规范以及微创理念的引入，所以还是有很多的改变的。 19:38 CNTV:您刚刚提到了微创治疗，很多现在就是种类的怎么说呢，就是病科或者治疗方法都在追求这个微创治疗，因为它创伤面小给病人造成的痛苦也小，而且手术之后恢复起来之后相对那些大型的手术后要恢复的要好，那您能不能为我们介绍一下在治疗胃癌这方面的微创治疗的方法呢, 20:02 苏向前:是这样，就是说微创像你刚才说的非常好，实际上微创是一种理念，他在诊治病人的过程中，在达到你诊治目的的前提下关注病人的创伤，尽可能减少病人的创伤，那么我们现在强调消化道肿瘤的治疗大家也听说过一个腹腔镜腹腔镜微创治疗消化道肿瘤，这是近三十年来普遍应用在这个领域中的一个新的技术，这个技术成熟我刚才讲过了通过这么多年的摸索，它逐步便成了一个非常成熟有效的一个微创的手段来治疗疾病，同时包括胃癌。但是从严格的学术意义上讲微创治疗胃部的恶性肿瘤实际上有很多方式，你包括大家听说过的，早期特别早特别早期的胃癌可以通过胃镜将这块有病变的黏膜切除，这是微创的一个方式之一。那么说他已经不是这个级别了，被它还要严重一些，那你还要做手术切除，手术切除就包括把胃的一部分包括胃的周围的淋巴结要做根治性的切除，这就叫根治性的淋巴结清除加上胃大部切，这是胃癌标准的手术治疗方式。 21:39 苏向前:那么无论什么样的手术包括微创腹腔镜通常我们说不开腹还有传统的开腹手术，那它治疗的标准也就是说治疗肿瘤的原则是不能改变的，保证治疗肿瘤原则的前提下选择合适的方式来给病人治病，现在越来越多的方法应用到胃癌的治疗中，其中包括腹腔镜的微创治疗胃癌，那么现在就是说通常还是应用在比较相对早期一点的胃癌，在用腹腔镜的时候效果可能会更好。所以回过头来讲还是要提倡大家早期发现疾病，用微创的方法也能够达到像过去用传统的方法一样的治疗效果。当然任何治疗不是绝对的，得了胃癌以后最终还是要综合治疗，就是综合治疗结合化疗、放疗、手术才能够达到一个比较好的结果。 22:55 23:05 CNTV:也就是说咱们这个腹腔镜微创治疗方法还是对于一些早期的胃癌患者效果最为明显，那么我们也听说您前一段时间为一个97岁的年龄患者用腹腔镜 微创治疗进行了右半结肠的切除术，我们知道高龄患者一般做手术风险也比较高，像这种高龄患者也可以做这种腹腔 镜的微创治疗吗, 苏向前:对，这是实际上我们强调微创这种方式特别适合一些高龄合并基础疾病的，我们知道肿瘤病人它的高发年龄都是一些中老年病人，尤其是老年病人，而老年病人往往又合并很多的慢性疾病，你包括高血压、糖尿病、心脑血管疾病等等，可是它又合并了肿瘤，这个肿瘤又需要治疗，那在这个前提下常规的一些治疗可能面临的风险就比较大，为什么呢，因为我们知道一个创伤对于一个高龄的病人来说就是一个很大的一个打击，有的时候经受不住这样的创伤就丧失了给他用这样方法治病的机会，那么现在腹腔镜微创给这些病人带来了很多的益处，因为什么它毕竟创伤很轻微，同时又给他的病变切除掉，这样既切除了病变也减少了创伤对他的打击，也就是说给很多即将失去手术机会的老人带来了一些希望。包括前一段时间我们做了97岁的老太太，包括现在恢复都挺好。 24:45 苏向前:她是一个结肠癌，但是通常情况下切这个结肠这个手术是很成熟的，那么很多医生担心给她增大的创伤它不恢复，因为高龄我刚才讲过了，她的心、肺、脑、各个脏器功能它的承受能力是有限的，它不恢复的机会和冒风险这种可能性就比较大。所以现在腹腔镜微创这样的方法确实在很多老年人中得到了益处。 CNTV:那这个腹腔镜的手术方法其实对于老百姓来讲还是比较新鲜的，大家不太了解这个，那么这个腹腔镜微创治疗到底是如何实施进行的呢, 25:40 苏向前:它是这样的，福海镜微创实际上这是一个外科一个新的技术，它的技术我刚才强调了第一治疗疾病的原则和常规的手术治疗不能够有差别，不能够有任何差别，但是它有它的技术特点，它的特点就是说通常我们常规手术是把腹壁切开直接暴露有病的区域，然后进行有病区域的手术，那么腹腔镜的方法不把腹壁切开但是它通过几个小的孔，然后将显象器就是照相机的探头伸进去，让照相机把你有病变的区域显现在手术的显示屏上，然后医生用一些特殊的器械完成这个区域的手术，这就是简单的这样一个技术，外科技术。那么这样一个技术最到是用于一些胆囊切除或者一些简单部位切除，那么现在这个技术越来越成熟，尤其现在是显象的技术和手术器械的技术的改进和发展，使它越来越能够完成过去认为相对比较复杂的不能够完成的手术，现在也变成很常规的能够完成的手术。 27:17 苏向前:它是相对于常规手术是一个技术上的差别，但是治疗原则是没有差别的。 CNTV:治疗的目的性是完全一致的。那我们国家现在腹腔镜微创治疗的手法方法达到了一个什么样的水平呢, 苏向前:是这样。总体来说这和我们医学所在的地位是一样的，我们很难评价说我们国家在这些技术应用上讲至少说我们的设备和我们的设备的改进的能够现在都是最先进的，而且我们从业人员我们医生接受对这项设备的应用已经经历了将近30年这样一个过程，那么有很多从业人员过去我们有人会做腹腔镜手术，有人不会做腹腔镜，现在我们从年轻医生训练过程中从一开始大家都要做一个最基本的技术的掌握，从一开始都要去掌握，所以总体来讲是一个非常普遍的也是非常普及的一个外科技术。 CNTV:就是从我们年轻医生，就是说以前可能我们少部分的医生会使用这样的方法，现在是全部医生都要掌握这样的技术。 苏向前:这是最基本的技术。 28:45 CNTV:那您刚才我们在之前也聊过说这个腹腔镜的微创治疗其实对于早期的胃癌患者效果是最为明显的，那这个胃癌从您的临床经验来看是不是一种可以提前预防的癌症呢，在我们平常的日常生活当中究竟该如何进行预防呢, 苏向前:说起这个又是一个很大的话题，那么我们就可以推论一些为什么我们的发病率会那么高，而欧美的胃癌发病率很低，实际上我们作为改革开放这么多年我们生活水平提高了以后，我们不难记得就是说我们老百姓家庭里边拥有冰箱的日子实际上我们还是能够记起来的，也就是20、30年的这么一个过程，可是在一个发达的国家他们拥有冰箱应该是比我们长的很多，就这一个例子就反映出来和我们饮食，饮食的质量，饮食的保鲜相关的一个疾病。也就是说我们过去，因为没有冰箱，我们很多老百姓要去腌咸菜，要去腌很多的腌猪肉，沿海地区还要腌鱼，实际上说白了就是我们没有保鲜的设备，可是我们又希望常年说到这样一些美食，我刚才举例的这些包括腌制东西，熏制的东西，它不外乎就是高盐，熏制以后产生一些苯类的化学物质，这些食物进入到胃里面，和我们胃里面的细菌发生作用就会产生致癌物质。 30:43 苏向前:那么这些致癌物质不是说各个都能够得胃癌，但是长久以来的刺激就会形成对胃不好的影响。那么刚才我们也谈到了还有一些遗传的因素，还有等等一些其他的，但是我们能够做到的就是一定要改正倡导一个健康的饮食和生活习惯，你包括酗酒、吸烟这对于胃的发病同样也有不好的作用，所以我觉得如何去预防或者说降低胃癌的发病，我倡导大家一定要健康的饮食习惯，健康的生活习惯，这样可能是对它有好处。 31:30 31:42 CNTV:您刚刚提到了腌制的食物这可能是中国人这么长时间以来饮食习惯，大家都喜欢吃这些，但是这种不良的饮食习惯往往会诱发患得胃癌的机率高一些，那您觉得遗传的机率是否存在会大一些呢, 苏向前:肿瘤和遗传是有相关性的，那么胃癌也不例外。它也有一定的相关性，但是任何一种因素包括遗传因素都是一个直接对应，老百姓理解的所谓的遗传，所谓的家里人，就是我上辈、或者我祖父、祖母有过这样的肿瘤是不是遗传的概念还不是简单这样一种理解，实际上真正的遗传从遗传的分析上讲，那么胃癌潜在也有这样的因素，那么家族中如果要有这样高发这样的情形，我的建议是尽早地去找到专科医生给你一个指导，无外乎就是早期对胃进行一个监测，看看它是不是潜在有这种病变的可能，这样对防止它发生或者尽早的发现都是有帮助的。 33:04 CNTV:今天非常高兴请到苏院长，其实我们聊了这么多，都应该从苏院长的介绍当中我们也知道，无论是什么样的癌症做到早发现早治疗早预防其实才是根本，才是关键，今天希望通过我们节目的介绍，让大家了解这种新颖的腹腔镜微创治疗的方法，也希望对您的生活有所启发，好的，这一期的节目到这里就结束了，我们下次节目再见。 33:30 (本次速记由维雅速记提供)