赚市场的钱还是赚公司的钱

赚市场的钱还是赚公司的钱 学习辅助网 www.5730.net 最近得人指点，加上自己的观察，深有感触:股票的涨跌长期(起码三年)看是和基本面正相关，但中短期几乎关系不大。股票的涨不代表股民的猜想，期望，梦想就是真实的，吻合行业和公司的真实情况的。正如茅台03说的，一个股票在20-100之间波动是正常的。所以我觉得不钻牛角尖，赚市场而不单是企业的钱没啥不好，但这需要对市场的各种情绪和脉络有很深的认识，这也是一种很牛逼的功夫，如果要想做到超越市场平均收益，这点我觉得应该学习和钻研。 因为以前的工作关系，我对实体公司的运营相对敏感些，对企业的财务特征要求也高，所以我看中的有前途的好企业因为静态财务不符合，错失了很多大牛股。所谓看对了公司，但错失了机会，这说明了自己不了解市场，要想卓越是很困难的。股票市场其实是包含了两个组成部分，一个是公司，一个是市场，两个了解都是缺一不可的。另外就是对长期价值和目前的不够吻合也是无解。基本是市场对企业很悲观，而我觉得我看法和他们不同，才敢进去，但也不会重仓(那就没意义了)，这就说明了没有真正的把握股票市场和投资心法。 市场其实并不在意企业的真实因果关系，大部分只看相关性(这剽窃了医药商业兄的词哈，望见谅)。我想这中间可以下注的主要依据还是得自己判断这个是什么级别的增长，以及这还会有多久的时间和空间(这也是一种长期价值)，这其间需要这种高溢价(静态财务上的)不可证伪，也需要企业业绩确实在增长，甚至是超预期。这样才能扑捉到大机会，直到市场明显的错误的时候退出。比如上汽和某SUV厂商市值/销售额相差了10倍，某监控公司市值大于万科，不一一举例了。实际上我们大部分人肯定看不到这种极端的不合理出现的时候就出来了。这就是市场的特点，极端的乐观和悲观。 这几个月一直在看雪球上某科技公司下的热烈讨论，及对其在美国上市的同行的评论，除了一些潜水的高人，我相信雪球上比我了解的人不会多。但最热门的一些讨论中的，逻辑框架有，也对，业绩也和框架吻合，股价也让这些高手赚了钱，非常的high。但实际的生意诀窍和做法可以说和他们的说法有不少差距，很多的猜测最后居然和业绩靠得上，这中间与其说是财务水平高，不如说他们幸运地遇上了厚道实际的公司管理层。所以我会知道他们会在哪里跌倒。从另外一方面讲，大概的正确就足够了。但对照市场情绪，业绩，公司每个阶段的经营举措来看股价走势，非常有意思。 还有一个例子就是三全食品，原来我是看好的，研究了报表后，寄希望于周转加快和新品，所以对其私厨进行了跟踪，连续5个周末去固定的4个超市看冷柜里商品的出厂日期(可能那个呼唤1000亿的分析员都没有做过这功课)，推断出公司很难有20%以上增长，甚至拉动不很明显(关注的时点是2012年底到2013春节前，因为2013年就会因为2012的菌落问题导致的业绩下滑这因素消失，可以玩个PEG的游戏)，所以没有买进。当时长城证券的张总是最先关注这公司的分析员，我觉得他还是很有眼光的，但我觉得增速和ROE包括收入增长都不会很满意。我猜对了业绩，猜错了股价，那之后股价涨了2倍，直到今天跌停。我对没有参与这种业绩在预期内但大涨的公司没有任何遗憾，但对看好的公司业绩比我预期还要好得多，股价反应很正面也没有参与的是有点小失落，说明自己水平不行。 市场资金为什么会这样，其实很难说是哪个原因，我想因为白酒不景气，配置到普通食品饮料的资金就多了，导致了三全估值的溢出，其盈利能力和资本回报水平在现阶段应该还是很低的。如果没有这个因素，我想这类公司有不会有这估值，但我为何没想到呢,试想一下，这得需要多牛逼的功夫啊,我不行。 这也警醒了我两件事情:1、我谈的企业我真的了解吗,我敢保证，肯定我不知道很多细节。2、我们需要知道多少内容，什么类型的内容才能做出正确的决策,这点，我目前有感觉，但还无法有系统定论。也要向很多高人学习，学习他们的大气和眼光，对行业和公司的前瞻性研究，对市场的精深把握。毕竟，绝大部分股票买来就是为了卖的(望大家不要和我讨论巴菲特那个著名的观点哈)。 对市场 莘莘学子必备的交流网站----学习辅助网 www.5730.net 学习辅助网 www.5730.net 和公司的了解都是同样重要，就象人的两条腿，缺一不可。连牛顿都做不到的事情，我也不敢奢望。但要卓越，必须要提高自己。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 网友评论: 二元思考:赞～不同市场因为参与者的偏见不同而预期放大截然不同。A股就是幻想最大，这同市场的参与者没有经历过漫长的市场化历程有关。对于这样的市场，理性投资者未必合适，需要一定的感性。基本面与参与者偏见在A股均不可偏废，后者权重更大。 如果要玩转A股，要学会放弃自己的主观是非标准，洞悉市场主力趋势并附着加以强化。小散是跟随，庄家是强化，超级主力是造势。最终，这些参与者都还是配角，战胜市场太难。 ustcer:争取做持股期在半年左右的投机，太长和太短都不看好。太短交易成本太高了，太长不确定性太强了，争取跟上市场的节奏，实现目标就离手。 二元思考:个人看法，在A股的游戏，似乎没有赚企业钱的基础。从基本面分析，国内的企业除了过剩的行业，大多尚在发展期，行业集中度低。企业大多为资金饥渴型，分红也是为了更好的集资。而美国的传统行业竞争格局动态平衡，有富裕现金，这是赚企业的前提。对于互联网型企业，美国也在赚市场的钱，这也是巴老投资抉择的佐证。顽石:我觉得二元的说法更强调了绝对估值，而在封闭市场中，相对估值或许更重要些。米国互联网企业除泡沫期外，企业的行业地位还是估值的重要因素，当然利润和现金流在估值体系中没有传统企业重要。 疯狂_de_石头:对于大多数投机客来说，引用大话西游中的话，“我猜对了过程，可惜没猜到这结局”;对于大多数理性投资者来说:“我猜对了结局，可惜没猜到这过程”。 孙哲:套用凯恩斯的选美理论，想要在市场中赚短期的钱，你要选的不是你最看好的公司，而是要选大多数人最看好的公司，也即是《投资最重要的事》中所谓的第二层次的思维。 雁翼:敬畏市场，你才有机会成功。不要以为自己很聪明，聪明反被聪明误。当九个人相互掏布兜的时候最聪明的那个人一直在研究怎么从公司中赚钱。而往往当市场极度恐慌和贪婪的时候反而让没打算赚市场钱的这个人实实在在的赚了市场的钱。 jinghong_zhu:我只有几百股三全，没重仓，但看好，因为我觉得这个价格是给三全的市场地位的，不是给当前盈利的。现在超市三全的柜面只比湾仔差一点，按照目前的竞争态势，三全有可能会击退湾仔码头，占领大部分市场。这样就有定价权，利润会自然增长(物价和购买力在涨)，大家不觉得现在能够自己做水饺，汤圆，甚至馒头包子的家庭越来越少，而且有时间和意愿做的老人们年纪大了，本身也需要照顾。年轻人想吃点象样的东西，还得买这些品牌自己做。 以前中国人没钱下不起馆子，这几年有钱下得起了，将来又跟国外一样，不常下馆子(欧美洲人下馆子的也少，因为贵还要小费，反倒是这几年有的中国人在国外大吃大喝)。 怎么办呢，买品牌的食品自己回来加工一下，尚能保证口味和安全。 有钱人不在此列，大部分人应该是这样，包括收入提高的打工者和工薪层。 周末去超市看了几分钟，见一个人提着三全的东西出来了，是蛋黄包还是什么的，这种东西都有人买，很奇怪吧。 我的逻辑有没有问题和盲点,欢迎各位大神指正啊。 对了，还看到一个人把蒙牛的附赠的小玩具偷偷取出来拿给小孩，然后带了一包伊利走。呵呵，超市促销千万别放玩具。 再在说一个做梦的想法:将来包饺子，粽子，汤圆什么的，会不会是机器来包啊，工业化流水线。现在大的食品厂是人工流水线，其实用机器实现不难的。 不识归航:最近也在思考这个问题，总结过往经验，最终得出一个结论，也将是我未来最主要的选择标的的方法——赚有行业红利的钱。真正理解“行业红利”应该包括两方面，一是行业估值红利，也就是说，资金追捧，像今年的食品股(今年的三全跟去年的三年没什么变 莘莘学子必备的交流网站----学习辅助网 www.5730.net 学习辅助网 www.5730.net 化)、传统传媒股(电广传媒也没什么变化)，信息技术(太极股份增速放缓)，都是估值的变化。二是行业高速增长的红利，有实实在在地业绩支撑高PE。 今年真正的行业红利还是如手游与电影类公司、环保股，既有估值的上涨也有业绩的支撑，比如手游一级市场与二级市场的估值都在上升，如掌趣科技跟光线传媒，很多说是题材或是击鼓传花，但是事实排在面前。谁能把握住有真正行业红利的公司，谁就能超越市场平均收益率。 影武者:股价的问题，我最近也在反思，直到罗比特席勒拿到诺贝尔奖的总结，才觉得人家总结的更好一些，股价的波动已经超过了基本面分析的合理定价范围，因此，巴菲特的安全边际在这方面是受到了挑战。可能有价值的投资分析，是需要把合理的市场预期加入，会变成一种在基本面上面的趋势的分析。 最近也研究了三全食品，也和东方的黑马王子讨论过，但是最后的结论和柴迷是一样的，当然，跌停并不能代表什么，毕竟人家是速冻的，可以保存更长久一点。周转速度和毛利不是那么的匹配，应该是造成ROE不高的原因，这后面可能还是我一直担忧的消费者的购买行为。东方的黑马王子:俺觉得在A股市场里玩，1亿以下的资金没必要深究基本面，有个67成、78成功力就可以了，其余精力把市场吃透，把股价走势吃透就行了。个人观点，不供参考。 lynng:可以大胆假设，但证伪的时候还是要实事求是，聪明理智的农民，只要把控好节奏和度，一块地里可以割几轮麦子。如果有人想玩无法证伪的概念，说来让大家开开眼，逆势而为的下场好得过德龙, 彼岸兰香:市场的钱是眼前的钱，公司的钱是未来的钱，很多人对赚市场的钱不屑一顾，但是最后反复做电梯，持有N年落得被套牢的地步，公司的钱不是那么好赚滴，还是赚市场的钱现实一些。 也可以既赚市场的钱又赚公司的钱，前提是都不能太贪婪，配置好仓位与股价起落的仓差，就能两者兼顾。 回锅肉:凑个热闹:简单来说，市场有市场的情绪，个人有个人的情绪，重要的是认识市场、认识自己，然后把两种情绪调理通顺，而不是对立起来。 天道光明:其实所谓的了解市场还是追涨杀跌的老路，市场什么涨就买什么，市场说什么好就进什么。价值投资挣得就是股票价格低于价值的钱，挣的是企业成长带来的钱。价值投资的真谛不就是安全边际，永远永远少于1块钱的价格去买1块钱的东西，价值总要回归，所以价值投资总是挣钱。三全多涨的部分就是多于1块的价格去买1块钱的东西，但是总有回归的一天，这就像是赌俄罗斯轮盘，只能盼着最后那发子弹不是打自己脑袋上。既然都是挣钱，为什么不挣没风险的钱，而一定要火中取栗呢,看lz的描述也不是一个追涨杀跌的高手。如果一个人给你2个选择，一个是每年都给你20w。一个是给你一把装着一发子弹的左轮手枪，打中就死，打不中就给你50w。要是我，我要拿那白给的20w。而不是那用命换的50w。但是到了股市上，似乎总有人为了拿那多出来的30w，愿意赌上自己的命。 所谓的了解市场难而又难。真了解市场的靠市场波动赚钱的，绝大部分是庄家，他们是做套吃人的。当然现在很多炒股大赛的前几名，按照成绩都能考市场的短线波动赚的一塌糊涂。200%，300%的也不少见。只不过这部分人平时无缘得见。不敢说是靠的本事还是运气。 fenghl586:归根到底，还是赚市场的钱，哪怕你买到股息率5%的票，不卖给市场，你也要20年才回本，要赚取超额利润，其实是赚市场偏好的钱，像文中提到的三全食品、电广传媒，就是市场偏好在作怪。 world100:两种赚法，需要两种完全不同的能力:一种是识别企业价值的能力，赚取企业长期创造的财富;一种是在零和博弈的情况下，赚取别人口袋中的钱，典型如麻将、德州扑克。 郭荆璞:嘿嘿，前两天我发的那个邮件，关于反身性、军政府和小盘股泡沫的那个，就是 莘莘学子必备的交流网站----学习辅助网 www.5730.net 学习辅助网 www.5730.net 在试图预测和解释美丽的梦想大跌啊。 作为一个周期性行业的研究员，不去研究、预测、预判市场，等于把刀交给别人啊。 我觉得，首先要做市场上最懂某个行业和公司的人，做不到这个不如去研究宏观经济了，做到最懂之后再来谈在这个公司或者行业上面赚钱，你最懂还未必能赚得到呢，遑论交易对手比你更懂的时候。 当你最懂的时候，你就可以去预判那些不如你懂的人，猜测他们的判断何时会出现偏差，利用他们的偏差去赚钱。 还有一个附加的好处，就是你还可以去影响那些不如你懂的人，但这就需要更强的说服能力了。说服的能力和研究的能力不仅不一样，在很多时候还是有冲突的。你能看到好的时候，也能看到坏的时候，但你要说服别人，却只能讲好或者讲坏，两个都讲，等于没讲，就会失败了。 总之，作为一个周期性研究员我觉得，研究公司或者研究行业，最终都会对研究和判断市场起到至关重要的作用的。 柴薪:市场必须要敬畏，用永远的视角去看，它是一条向上的射线，剪大段去看，能分辨牛熊，要剪成更小的段，会发现它是由无数大小不等毫无规律的小波浪组成，假想一下我们能把握这些小波动无疑是最高效的，可现实是越小的段越难以把握，我们所能做的就是掌控自已，努力使自已做的更好，然后等到市场给我们的恩恵，定性，定量分析，加上时间，这是我的理解。 深深的太平洋2011:一直在忙，简单回答一下，这个问题就要想清楚这个市场上有多少股势力在动了，国家队，私募，敢死队等，哪股势力占统治地位。我做一个比喻，工信部下三个公司，移动、联通、电信，三个兄弟要做的事基本是一致的，默契，关键时候还得听头指挥。他们动全市场在动，其他所有的市场成员，比如SP，无论做到多大，怎么改变策略调仓，也就是个SP而已。当然偶然会出现个腾讯的微信搅搅局。不这样说，我说明白什么叫主力调仓没有，再说白一点，公开的基金无论做再多的研究，他们的操作模式基本大同小异固定的，同质化的结果导至这种默契不自觉的形成。小小看法～ 学习辅助网 www.5730.net 学习路上必备的交流学习网站 莘莘学子必备的交流网站----学习辅助网 www.5730.net