改革开放以来中国城市变化的若干新动向

改革开放以来中国城市变化的若干新动向 海南农村资金互助社试点的启示:勿以善小而不为 ——第四届草根金融QQ论坛聊天记录整理稿 2010年7月9日晚8:30-12:00～草根金融QQ群网友就海南农村资金互助社试点经验进行了热烈的讨论～以下是网友聊天记录整理稿,略有删减,: 【谢勇模】各位网友～欢迎大家参与今天晚上的草根金融QQ论坛: 最近～海南农村资金互助社试点取得重大突破～接连三家先后开业～速度之快～效率之高～全国罕见。不仅如此～海南省农村资金互助社试点经验更值得全国借鉴:第一是海南省信用社联社全程服务～从筹建到开业到日常运营一条龙的服务～真正把农村资金互助社‚扶上马?,第二是积极探索批发和零售贷款模式～让资金互助社充当大银行和小农户的桥梁～农发行海南分行对刚开业的三亚资金互助社给予2000万元的贷款授信～此外～信用社对其他两家资金互助社也将按照1:10的杠杆率给予融资支持,第三是财政扶持力度大～据了解～目前海口市政府已经安排100万元～作为建立农村资金互助社的启动资金。 笃信并一直践行‚尤努斯?模式的海南省试点农村资金互助社给予我们哪些启示,让我们一起来探讨…… 【罗青春-深圳】说明政府的态度是资金互助社发展的关键～同 1 时也说明～只要找对路子～资金互助社还是很有发展前景: 【大梁】信用社支持互助社发展～是否有自身发展前景的担忧, 【陕西曹碧鹏】谁在充当中间的媒介,海南给了资金互助社输血功能。信合、农发行、财政专项资金～请问与其他机构有相关联么,资金互助社充当的角色是什么, 【谢勇模】资金互助社是资金的零售商～是大银行和小农户的桥梁～需要大银行批发资金。 【陕西曹碧鹏】海南的算不上模式～只能是实践的探索: 【袆凡】只有一个层面的启示～政府在行动。 【兰考贺村互助社】‚笃信并一直践行‘尤努斯’模式的海南省试点农村资金互助社?。 说明当地领导还算有识者: 【大梁】姜老师您好～想请您谈一下资金互助社和农信社的关系,如果资金互助社发展到一定规模～是否对信用社发展构成威胁, 【姜柏林老师】资金互助社与农村信用社是竞争与合作关系～现在是否合作主动权在农村信用社。 现在农村信用社主动机遇不会超过半年～错过这个时机～农村信用社已经失去了最好的合作伙伴。当大型银行与农村资金互助社合作时候～农村信用社就可能失去了独立存在的意义～也错过了自我力量改革的依靠力量。 【袆凡】高不成,商业银行的地位拿不到,～低不就,农村市场已丢失过半,～会很尴尬: 2 【姜柏林老师】我们需要将主题集中些。还是勇模主持下吧: 【谢勇模】今天主要是讨论海南资金互助社试点的启示是否有普适性是否可以在全国推广,先讨论给我们哪些启示, 【袆凡】嗯～启示是什么～是政府的敢于创新吧。 【姜柏林老师】大家为什么要关注海南呢, 【谢勇模】海南的资金互助社不差钱: 【姜柏林老师】海南和我们有什么关系, 【陕西曹碧鹏】有～海南是中国农村改革的一个试验基地:看中国改革岂不看试验成果如何, 【罗青春-深圳】我在海南生活了8年～对海南是比较了解的～由于海南缺少支柱产业～热带农业目前还是海南的支柱产业～海南对农业的发展还是很大力度支持的～每年都会在农业的发展上～创新 发展思路。而且海南的领导人农业口的也容易出成绩～得到提拔。杜青林,中央统战部长,就是我 在海南时的省委书记～因为农业抓的好,主要是农业产业化,～进京做了农业部长～后来到了统战部。所以～当地政府的态度～是农村资金互助社发展的关键～特别是在前期摸索阶段。 【姜柏林老师】海南和我们过去与现在的讨论有关系吗, 【五嶺巅峰】大家好～我是湖南郴州的～刚加入的～请多指教: 【陕西曹碧鹏】没有直接的～必有间接的: 【秦巴乡村周文国】看不出有什么必然的联系～海南省特区。 【姜柏林老师】今天我们讨论海南～为什么要讨论海南哟, 3 【陕西曹碧鹏】因为海南的事情～让我们实践者得到启示～必然影响我们的思维方向～当然影响大了～呵呵: 【平凡世界】我觉得海南的状况与我们本地完全不同: 【谢勇模】我们要总结普遍性的。 【罗青春-深圳】看到一下子海南出来好几家互助社～这个和政府的扶持大有关系的。所以～我个人认为～海南发展农村互助社的宏观环境比较好: 【姜柏林老师】所以从每个人的视角讲～是有不同的认识的～讨论之后形成一个共识是必要的。 【袆凡】启示是:互助社、合作社的不懈推动、各种模式的积极探索,政府的支持力度、扶持政策、创新精神、管护到位。建立起国家号召的层次性农村金融。至此初步形成较好的共生状态。至此也才能谈到农业的现代化、新农村建设。 【大梁】从罗大哥的话中我个人感觉可以得出的第一启示是要让政府看到农村资金互助社可以给社会带来什么样的效益～有了利益才有做事情的动力 【谢勇模】资金互助社需要政府的扶持才能发展:现在资金互助社发展的困境就是融资和准入 【陕西曹碧鹏】如果我们每一个人都能做出一个海南这样的资金互助社～连成一片岂不是一种进步: 【罗青春-深圳】政府在扶持互助社中～能得到政绩～农民能从中得到金融服务～而发起人则得到名和利。 4 【五嶺巅峰】我们这农村资金互社的问题主要看地方领导和银监局都不想去面对,这咋搞呀, 【陕西曹碧鹏】如果农民自身发展的资金互助社得不到政府支持～岂会不作:不敢苟同: 【谢勇模】海南确实给全国做了一个好的榜样。 【罗青春-深圳】海南本身的农业产业化做的比较好～这也是一个好的土壤～也就是公司+农户的模式做得好～容易成型。 【谢勇模】浙江的环境也不错～政府有钱～为什么没有海南的大手笔: 【陕西曹碧鹏】要做资金互助社不是当地政府有没有钱～而是要看当地农民如何利用好自己的钱: 【姜柏林老师】不以表象看问题～但要通过现象看本质。 【平凡世界】浅见～想得到地方政府的支持～必然先要改变地方政府领导的观念～这好象不是光靠政策和计划能够解决的。 【大梁】要让政府看到在互助社的发展中自身是有利益的～同样农民也是有利益的～这样政府和民众就站到一个阵营里～这是互助社发展的关键。 【五嶺巅峰】海南的最大优势与联社形成了通存通取。 【袆凡】公司+农户～易成形～但也易受大股东或说大户控制～我不赞成。这不是真正意义的合作组织。 【姜柏林老师】大家先各自表述哟: 【罗青春-深圳】袆凡说得很对～海南现在的 情况～我 来看～ 5 就是那种受大股东控制的可能性比较大: 【陕西曹碧鹏】农民专业合作社联合发展～然后构建内部资金融通～必然实现资金互助社的发展: 【姜柏林老师】没有血液的专业合作社如何联合发展呢, 【袆凡】合作社是互助社的外延～互助社是合作社的内涵与核心。 合作社是架构～互助社是血液～二者应该都有～才可能有大的发展潜力。 【陕西曹碧鹏】农民专业合作社的利益上是以盈利为目的～具备自我造血功能。这就是新鲜血液:合作社与资金互助社是相辅相成～相互发展～不是单一和独立的。 【罗青春-深圳】还是围绕勇模设下的主题来聊: 【袆凡】我觉得政府应该考虑海南的做法～现在不是我们积极性不高～而是各个地方政府的顾虑太多～政府层面的原因更大些吧。 【姜柏林老师】大家想一想～为什么同一政策～有的地方可以～有的地方不可以～有的农民能做～有的不能做呢, 【谢勇模】因为有的地方政府开明～有的地方农民积极。 【秦巴乡村周文国】海南的发展是一个积极的信号～建议对其进行深入的调查和研究。 【姜柏林老师】我想海南第一条经验是党委政府高度重视～以科学发展观理解和贯彻中央政策的具体行为与实践。不以善小而不为。 【谢勇模】农村资金互助社虽然小～却符合农民需求。不以善小而不为。 6 【懂你】国家领导人的决断是对的～地方不彻底去执行有啥办法, 【谢勇模】要形成民意～反映呼声～上下互动～里应外合:地方政府就重视了。 【姜柏林老师】第二条～我认为海南领导能以小见大～会通过一个村社的变革看到中国社会变革的方向和力量。 【罗青春-深圳】我赞成姜老师的提法: 【土老帽】搞资金互助合作社到底是自上而下好还是自下而上好,这是一个很严肃的问题～如果自上而下搞～那就是一些有权有钱有势力有关系的人才能得到指标～如果自下而上搞～自发为好～那就是大浪淘沙～看谁能为农民解决贷款难问题～谁就能生存～当然离不开政府的支持和监督～我觉得这是一个很重要的问题。这样才能体现真正信用合作的团体。政府只能监管不能参与～我觉得这样做肯定能全面开花。现在一切已经成型～只差借助东风～也就是国家法律法规。 【姜柏林老师】第三条～海南实践是有理论支持和引导的～不是盲目的探索。 【谢勇模】理论在哪～实践在哪, 【姜柏林老师】批发经营～零售服务～不是理论吗,海南大型银行向农村资金互助社批发资金不是实践吗, 【五嶺巅峰】有个现实问题,就是地方政府支持,地方银监局不想惹事呀,地方管不到银监局人事,人家不买政府的帐,我现在就处在这两难。 7 【陕西曹碧鹏】我们怎么把眼光都放在政府～那农民都做了什么～干了什么～没有从这个角度讨论: 请问～那农民自己的钱～为什么不放在自己组织的机构里来, 【姜柏林老师】理论、实践、政策要三结合才能出路～农民、政府和社会三结合才能发展。 【土老帽】真正自发的互助合作社才能为农民服务～因为他的市场就在农村～他在其他地方投资放款～也没有市场～自己也不放心～由于对农民了解～所以互助资金完全投放到农村。这是我个人的亲身体会。农民是最讲信用的。 【姜柏林老师】我们要用哲学思考问题～所以今天的论坛是总结海南的经验～以此推动各地政府行动起来。现在大家做资金互助～总感觉政府支持不到位～所以才讨论海南经验。银监会知道了～可能政策会更快出台的。 【陕西曹碧鹏】姜老师应该最清楚～现在各地都搞指标化。 【亳州/ws犇旺】我们安徽农委很支持这个但是银监局不批。 【谢勇模】没有政策的时候都把政策争取来了～指标差啥, 【姜柏林老师】如果政府各部门统一了思想～我想监管也会解放思想的。 【土老帽】现在有些政府是该作为的不作为～不作为的乱作为。这是当前个别政府的真实问题～我们不得不承认现实。只要国家出台了法规我们才能名正言顺。 【洁农合作社】乌云遮不住太阳。 8 【谢勇模】启示说完了吗, 【姜柏林老师】请谢将我先讲的三点再给大家讨论下～大家可能没有注意或不太理解我讲这些为什么。 【陕西曹碧鹏】第一条经验是党委政府高度重视～以科学发展观理解和贯彻中央政策的具体行为与实践。不以善小而不为。 第二条～我认为海南领导能以小见大～会通过一个村社的变革看到中国社会变革的方向和力量。 第三条～海南实践是有理论支持和引导的～不是盲目的探索。 整理一下:呵呵 【姜柏林老师】先讨论第一条吧～各地是否政府象海南那样呢, 【兰考贺村互助社】有可能的: 【谢勇模】辽宁到现在还没一家。是不是党委政府不落实科学发展观啊, 【陕西曹碧鹏】对～陕西到现在没有一家: 【五嶺巅峰】湖南也一样没有一家。我这次在郴州提出申请,还开了湖南的先河…… 【姜柏林老师】辽宁领导办大项目～能知以小见大吗, 【谢勇模】江苏那么多山寨银行～也没准入一家: 【姜柏林老师】星之火～现在看不是谁能理解的～需要大智慧。林虽大才～也不懂也。 【袆凡】海南的背景:一、国家战略,海南主权,的原因～落后就要挨打。二、农民增收的意愿。三、个别互助社、合作社、协会、 9 公司+农户、民间借贷的经验积累及提纯。四、国家政策的推动。五、政府高层领导的前瞻性、开拓创新的胆略。 海南的启示:一、农民层面:1、是农民要有积极性。2、确实能有效果～能有效解决农民生产生活的急、难、险、困问题。3、确实是带动一方共富～不是独富。4、确实是民主。5、确实是利益共享。6、确实是能让农民各得其所～各务其业。并带来治安的好转。 二、政府层面:1、先做出农民层面～才能推动政府的思考～现实下我们只能这样。2、政府能从中总结出经验、教训～并明确出台有关帮扶政策。3、做好持续性的调研～建立专门的研讨机构。4、省级推动最好。 请群友再删改。然后形成结论。 【姜柏林老师】不以善小而不为: 【谢勇模】那么资金互助社小吗, 【姜柏林老师】以小见大: 【谢勇模】如何以小见大, 【姜柏林老师】正如你在闫家如何以小见大的～如何通闫家村微观～推进中国社会变革的呢: 【亳州/ws犇旺】是的～就是这个道理～地方政府看不到资金互助社能给广大农村带来实效～另外一个原因资金互助社宣传不到位这是另外一个原因～许多农村还都不知道～包括我在运作合作社联合会现在还不熟悉怎么操作资金互助社。 【陕西曹碧鹏】跟我关系好的官员在聊天时说～不是他们不想做 10 一下事情～而是不敢出现问题～否则会出现不好的影响～这是他们的顾虑: 【姜柏林老师】学以知用～行而为学。 中国首家农村资金互助社:闫家虽小～天下共享 【陕西曹碧鹏】姜老师说的很对～可是闫家村模式并没有得到推广～请姜老师指点: 【谢勇模】闫家村模式是什么,资金互助社模式是不是闫家村模式, 【姜柏林老师】现在大江南北长城内外～这一资金互助制度是从哪来的呢,是中央臆想出来的吗,不～是闫家农民创造出来的: 闫家村制度与模式没有推广吗,还有哪个村的制度有如此广泛: 现在看需要大家重新认识与理解闫家村的实践与意义。闫家村规模虽小～其制度将改变中国与世界。 【陕西曹碧鹏】深受教诲: 【平凡世界】大家记得中国第一个包产到户的地方是哪里吗,那地方很小～原来只是一个村～现在发展成全国有名是大村。是小岗村吧: 【洁农合作社】十三户人家: 【谢勇模】闫家村8户农民8000元～开辟了一条农村金融改革的新道路: 【袆凡】18户小岗农民～掀起了家庭联产联包。 11 【陕西曹碧鹏】我想在此说一个事实～我曾在跟咸阳市银监局领导交流时～他们根本不知道闫家村～只知道上边让做～他们执行就是了: 【姜柏林老师】小岗村将集体的生产关系解体的～适应了变革要求～但从历史的观点看～是生产关系的倒退～但闫家村在个体的生产关系基础上～通过资金的联合～形成新型的合作生产关系～从历史的角度看～是社会进步与前进的方向。这个村点燃了中国新型社会生产关系变革的群众性力量。 【袆凡】但是～承包制是政府推动的～有强制性～而合作社、互助社也是中央推动的～但没有强制性～而是民办官助的思路～是‚民办、民管、民受益?。既然是这样～那各地方的模式发展可能就会各有千秋～百花纷呈～我们现在即以一种模式来框定～是否会限制住我们的思路呢,包括银监部门对互助社的规定与示范章程～它们会不会在将来就不变了呢, 【谢勇模】要在实践中不断完善和发展 【姜柏林老师】我对这个村的看法～并不是因他是首家农村资金互助社～在2004年时～我就看到这个小村制度性变革将对中国社会变革产生示范。这就是以小见大吧: 【陕西曹碧鹏】请教姜老师～闫家村通过资金互助社实现了多少产值、农户人均增收了多少、农民幸福程度提高了多少,那么海南的资金互助社经过一年后的发展～将会达到什么样的程度, 【姜柏林老师】闫家村以其组织与制度创新～为中国新型合作金 12 融发展创造了政策和社会发展条件～从这个意义上讲～你如何评估呢～当然～现在闫家村的发展环境和条件与我们现在一样～并没有带来更大的变化～但要知道～社会通过共识之后～这种变革是要超过任何人的想象的。 【陕西曹碧鹏】对～这个我聆听教诲～我不臵可否可以理解为。今天的闫家村～就是当年的小岗村他们的历史地位应该同样具有划时代的历史意义和创新的里程碑: 【谢勇模】闫家村是推动了别人的发展～最终也会发展的: 【姜柏林老师】我真的不想与小岗村比对～但我想信华西以现在的成就是无法与闫家村比对的。华西为中国之榜样～但华西制度不可复制～闫家虽小～天下共享。 【陕西曹碧鹏】对～这个事肯定的～毕竟两个的时代不同～背景不同～生产力水平不同～更是其生产关系也不同。 【平凡世界】小岗村的时代和小岗村所要改变的模式也与现在的闫家村没法比。 【姜柏林老师】闫家被中央认可之后～各地群众的与地方政府的力量就行动起来了～这是多么神奇的力量。 【平凡世界】小岗村所解决的只是生产模式的变革～国家按照其先进性改进了政策～但我觉得资金互助社所要解决的东西不仅仅是政策的。 【姜柏林老师】今天我想与大家分享的是～中央政府和地方政府是支持农民开展信用合作的。但由于地方性的问题～我们需要海南政 13 府的做法推动我们所在地政府的行为～为互助社发展提供条件。 合作制度是公与私相结合的最好制度 【藁城赵岩亮】在农村资金互助的目的性是什么,组织者往往私心很重: 【袆凡】私欲是与生俱来的～最好的方式是以制度限制。 【姜柏林老师】合作制度是公与私相结合的最好制度。 【藁城 赵岩亮】这个私欲把握起来很难控制起来也很难。 【筱竹】开办农村资金互助社的动力是什么,是不是能赢利, 【藁城赵岩亮】不盈利怎么运作, 【亳州/ws犇旺】合作就是打破自私～要是自私就没有合作。 【筱竹】我是江西一个县的金融办主任。我们这正在在筹办村镇银行和小额公司～但是对资金互助社还不了解。希望能了解一些资金互助社的情况。 【姜柏林老师】列宁讲过～我们找到这样一个制度～让私人的利益最大化的服务公众利益～不是强迫而是自愿的～这个制度是合作制度。我越来越体会列宁讲的是真理。没有搞过群众自治的合作社很难理解列宁讲的是对的。 【chang】上个月我去内蒙～那儿的农民对我说～十年前谈合作说明你傻～今天谈单干～说明你更傻: 14 然后村民小组长又说了一句更经典的话～现在我们有了个社区发展基金～就好像有个了小金库～好不容易重新抱成团了～这会打死也不分了哦: 【姜柏林老师】家是私的～国是公的～国家如何成立～必是公私相结合的制度～是什么制度呢～才能公与私相统一呢。 【濮阳杜雪峰】我认为～资金互助社搞商业化是必然的～是符合市场经济发展规律的～关键在于如何做好内控～完善制度。 【藁城赵岩亮】在我们这我咨询过金融部门～不让自己搞: 【亳州/ws犇旺】自1978年家庭联产承包以来～农村农民分田到户～农民平均一亩三分地自此有了土地～在自家的土地上耕作～提高了农民的积极性～由于有了优质种子和化肥～农田里的庄稼一年比一年好～由原来人民公社时期的最高260斤小麦～分田单干后一下子增长到800斤和1000斤小麦～自此农村农民解决了温饱问题。但是随着人民生活水平的提高～农民的消费水平也在发生着变化～这已经不能满足日益增长的物质需求～特别是最近10年间～虽说不收农业税～国家还给补贴～但是物价的上涨～更给广大农民的经济收入带来沉重的压力～国家不受农业税了～但是国家对工厂企业的税收更高～对农村农民权利的剥夺只是一种方式的转变～但是最终还是落在农民身上。什么原因造成这样的结果～那就是分田单干惹的祸～农民分家单干～加上信息蔽塞～农村农民不能得到及时的信息造成农民盲目生产～产能过剩最终结果是卖不出去～就是卖出去了价格很低～农民只能忍气吞声～因为农民太分散了。农民合作社就是叫农民团结起 15 来～抱团做市场～工人有工会～商人有商会～而单个农民就要团结起来组成农会或者农协～农民组织起来有力量抱团做市场～与大企业谈判～农民的权益才会得到保障这是成立农民合作社的根本目的～我们农民合作社不知道合作社是什么～就不会组织起来～有的合作社是个人组建的打着合作社的名义～不想办法组织农民～而干自己的事情这不叫合作社这叫个体户～个体户力量有限～不可能与大企业平等的沟通和对话～农民就会受到剥夺～合作社就不可能真正的发展～不可能组织起来。有的合作社朋友说了合作社发展很难农民不支持～农民不相信～关键一条是我们是不是按照农民专业合作社法的要求来开展工作～是不是站在农民的立场上开展工作～有的合作社只想个人发展～不想走共同富裕的道路～这是肯定不行的～我们发展合作社的目的是组织农民～联合起来共同出资～找准项目发展经济这是根本。 【陕西曹碧鹏】资金互助社～农民专业合作社本身就是合作制的重要表现形式。合作社、资金互助社～都是我们做事情的立足点～我们也好与时俱进～好好看看海南的发展给我的启示: 第一～海南的农民专业合作社或者农村经济组织已经为资金互助社发展奠定了基础。 第二～当地主管领导的前瞻性和创新精神是在当前改革发展中必要的政治素养。 第三～经济基础决定上层建筑。资金互助是适应了合作社发展和农村经济组织的资本融通需要。 第四～农民专业合作社还是资金互助必须紧紧服务于当地农业、 16 农村、农民的生产、生活需要 【姜柏林老师】第四～大型银行为什么必须要与农村资金互助社合作呢～是政府行为～还是市场经济必然呢, 【谢勇模】既是政府行为～也是市场经济必然: 【筱竹】政府引导～市场操作, 【袆凡】政府引导～市场操作。对～筱竹～我们现在就是在争取政府的理解与支持呀～没有政府的支持～很难做事的。 【姜柏林老师】假如～温总理到你家给你十分钟～讲资金互助社～你要向总理讲什么呢, 【藁城赵岩亮】政策、制度、指导。 【亳州/ws犇旺】农村贷不到款这是非常现实的事情～农村资金不运作起来～农村经济发展就很慢～要想发展农村经济～资金要先行～怎么行～就是农民动～农民思想要活动。 【筱竹】我们筹办村镇银行和小额贷款公司～就是为了解决农民和小企业融资问题。 【袆凡】筱竹朋友你说的这两种类型是纯商业化经营的～也是公司制的。它是不能解决小农户的问题的。 【姜柏林老师】各位～离开政策和公共视角谈合作～可能性不大～正如小贷公司～私利第一～所以国家政策也给了如此政策。 【筱竹】一直让我困惑的是～农户或者农业企业贷款的担保问题。现在银行贷款都要抵押～而农户就是没抵押。 【谢勇模】农村资金互助社的出现就是解决了农民贷款信息不对 17 称、缺乏抵押物(担保)、运作成本高的问题。 【袆凡】筱竹‚现在银行贷款都要抵押～而农户就是没抵押。? 现在的互助社还很弱小～但慢慢的就会解决这个问题～但担保公司、村镇银行因为商业利润的追逐是不会做这种高风险、低收益的事的。 【濮阳杜雪峰】说的有道理～不过农民真的能办成办好资金互助社吗, 【姜柏林老师】现在的所谓城市人～哪一个不是农民的子孙呢～没有中国农业的文明～又哪有现代的城市。 【筱竹】我想～能赢利就会有人去办～也能办好。 【藁城赵岩亮】姜老师的已经很好了。 【兰考贺村互助社】能的: 【亳州/ws犇旺】农民的思想不是不解放～农民思想比任何人都先进～有的人说农民不善合作～关键是农民怕有别人搭便车行为～这是农民不合作的根本原因～这是资金互助社内因不能动的原因。 【姜柏林老师】现在的合作社更多的是私立的公司～或是股份性公司～难以理解什么是群众性的民主自治的经济组织。 【罗青春-深圳】姜老师说得对～都是伪合作制。 【chang】搞合作～得练就辨别真伪的功力。 【濮阳杜雪峰】存在即合理～伪合作社之所以能存在说明有他能生长发展的土壤～是什么呢, 【秦巴乡村周文国】时间不多了～我们还是多听听姜老师的吧: 18 【姜柏林老师】现在中国合作社需要去伪存真。否则中国合作会经历这样的过程～合作社等于大集体～现在合作等于公司。而什么是合作社呢, 【亳州/ws犇旺】对～我们要认清什么是合作～再谈怎么发展。 【姜柏林老师】做好合作社需要通过制度保证～没有合作制度～哪有合作组织呢,制度就是合作社的操作。农民专业合作社从立法时就已经向资本性企业发展了～因此～依此法只能是公司而已。 【藁城赵岩亮】目前合作社也只是探索阶段而已。 【亳州/ws犇旺】没有一个好的环境～政府的工作导向资本～农民合作难。 【姜柏林老师】没有政府的财政金融政策支持～合作制度是建立不起来的。 【藁城赵岩亮】不能只靠等政策吧～还是在目前政策下大胆的迈开步子去趟出自己的路子 : 【亳州/ws犇旺】是的～政府是有政策。但是～农民合作社摸不到～资本合作社易发展 【姜柏林老师】没有政策～岂能建立合作制度。自己大胆走～历史的经验与事实告诉我们～只能走向私人公司。 各位～现在农民专业合作社为什么大家说是假的～或异化了～有财政与金融政策支持吗～没有～所以就异化成了少数的股份公司～各位体会下哟。 【袆凡】有道理。 19 【藁城赵岩亮】社员目前利益共享了～风险不共担了所以只能私有化了: 【亳州/ws犇旺】今天我到几家政策支持的合作社～其实都是个人行为的合作社～而真正农民组建的合作社是拿不到政策支持的 【姜柏林老师】现在所谓的财政扶持～并没有按制度要求支持～而是按关系及所谓的规模扶持～岂能讲这也是财政扶持合作制度或组织吗, 【亳州/ws犇旺】一些部门要的是规模要的是业绩～规模业绩是公司办的合作社。 【姜柏林老师】按合作法～一个公司出资100万元～4人农民出资1万元～就是合作社了～仅从财产制度讲～这4人农民能对合作社行使否决权吗, 【濮阳杜雪峰】这样的合作社如果能注册成功～说明负责登记注册的机构有问题,是人的问题～不是合作制度问题。 【姜柏林老师】合作行为与合作制度是两个不同的意义与内涵。什么是部队～部队的制度是什么～为什么同样一个人参加部队和不参加部队表现是两样～这就是制度～而制度在部队的直观表现是纪律。 【濮阳杜雪峰】制度的出台相对于实践而言～总是具有滞后性的。在座的都是草根金融的先行者～探索者～向你们致敬: 不忘邓公那句话～摸着石子过河: 【袆凡】 对～因地制宜～摸着石子过河:也许会有群做出一种更有说服力的方式来。 20 【颠叟】期待: 【姜柏林老师】我们犯了什么错误～小的不愿做～大的政府不放心～发展不了是什么原因,要以小事做起～取得政府支持～逐步发展。 【亳州/ws犇旺】环境制度～我们还要尽力创作好环境～打造新空间～争取政府的支持。 【陕西曹碧鹏】当然资金互助社因为各种原因没有成型: 【姜柏林老师】还是从全国看问题吧～没有成型国家如何推开呢 【濮阳杜雪峰】星火燎原～谈何容易, 而今世界观、价值观、人生观多样的时局～堪比上世纪二三十年代～甚至更甚。 共产党后来能力挽狂澜～救生民于水火～费得何止九牛二虎之力, 做合作金融～我们不急…… 【姜柏林老师】需要复制的是制度～不是模式～同一制度可以有不同模式。 【陕西曹碧鹏】星星之火～帮帮相传,星星之火～可以相连,星星之火～必定燎原。 【袆凡】杨老师说的对～任何一个时代的变革都是曲折而缓慢的～确实我们要耐下心来。 【姜柏林老师】但有时变革是极快的～也是顺利的～比如～三年内中国将以资金互助制度推进全面性的合作～现在可能我们感觉还是说太真的话或不符合实际。 21 【亳州/ws犇旺】我们都明白农民合作社和资金互助社发展异化是与农民对合作社的认识分不开的～是与政府行为分不开～打通政府环节合作社要联合～要有更大的联合。 【藁城赵岩亮】单单一个合作社就经营不好～还搞联合,我倒是期待: 【陕西曹碧鹏】我对合作社的联合发展有过一次专门的论述～其实只有不断的联合发展～才能取得新的空间: 【袆凡】老乡～我认为～一个村的联合力量比承包单干的要大～一个县的联合力量比一村联合的力量要大。 【濮阳杜雪峰】一屋不扫何以扫天下的思想有时是行不通的。 【姜柏林老师】一人轮子不易站～四人轮子就可以了～合作社一个可以搞不好～但多了就有支撑。 【陕西曹碧鹏】姜老师说的好～我支持～这就是合作社的合作:也是为什么企业发展到一定程度要做集团公司:合作的力量是成功的必要因素: 【亳州/ws犇旺】姜老师说的对: 【藁城赵岩亮】合作社之间的合作是必要的: 【陕西曹碧鹏】姜老师辛苦了～朋友们晚安。再见: 22 23