百岁老人发现妻子半世纪前一段婚外情离婚.doc

百岁老人发现妻子半世纪前一段婚外情离婚.doc 【主】 专家访谈:百岁老人发现妻子半世纪前一段婚外情离婚 【嘉宾】 上海市心理咨询行业协会会长 王裕如 主:我们呢今天请出来自于上海市心理咨询行业协会会长、上海知音心理咨询中心主任王一如教授。王教授你好。 嘉:你好，大家好。 主:您给我们分析你个吧。我们挺好奇的，我看到有这样一则外媒的报道，说有一对意大利夫妇，他们即将成为世界上年纪最大的离婚者。今年100岁的丈夫打算和他97岁的妻子结束婚姻关系。那这一对意大利夫妇呢他们已经结婚77年了。 嘉:他们认为非常特殊重要的事情。 主:结婚77年。丈夫安东尼奥呢今年100岁，妻子罗莎97岁。安东尼奥呢在去年的圣诞节的前夜前夕。他在抽屉里找东西的时候，就突然发现妻子曾经20世纪40年代有过一段婚外情，你想想20世纪40年代离现在6、7十年了。就是他们结婚以后发生的事。尽管已经过去那么多年了，他抽屉里肯定找的了什么了。然后他就立刻和自己结婚77年的妻子对峙。要求离婚。妻子罗莎呢就承认了所有的事情。那这时候啊，但是她没有说服丈夫放弃离婚。恩，那当然了现在已经离成了还是没离成呢我也不知道。如果他们最后离成了，那么他们就是世界上年纪最大的离婚者了。 嘉:他们这样大的年纪，我觉得我感觉到的是他们如此大的年龄，他们的意识如此清晰。能够一个提出离婚，一个要求还会承认这样的事情。他们的意识很清晰。那么这样的事情真的是很意外。那其实老先生我们称之在这件事件，老先生就是对妻子原来一直的想法太美好、太完美。然后他们的婚姻也是一帆风顺，应该是恩恩爱爱一直到百年这样的一种婚姻。所以呢突然之间来了一个事件，这个事件就让他无法接受或理解。因为他这么多年以来，也许他们的感觉一直非常好。原来还有怎么一段故事，所以呢这对一个老年人他是一个强大的刺激。在这样的一个刺激之下他比较极端所以一定要离婚，我们也比较理解，他很认真，原来这样的婚姻这样的关系，是他最珍藏着的、最宝贵的东西。从这个现象我们看哦，我觉的有两点可以来讨论讨论，第一个问题呢其实呢是关于外遇就是有过婚外情，当然他们那个77年前的婚姻和现在不一样但是以我们今天的人来看，我觉得婚姻有问题是常规现象。婚姻一路平安没有问题是天仙配一点波折都没有那是万幸。 主:您已经把尺寸都告诉我们了。 嘉:放在常规的我们来看，因为婚姻真的有很多意外的，盲目的地方。两个完全不同的人在一起，一下子非常契合那不是天仙配吗，那么如果有点问题张望一下或者提醒一下，这些都可能有，那么他们这一对老夫妻有这个现象。从我们现代人的角度，我觉得是有问题的。还婚姻其实贵在维护的。就是有问题的，然后我们面对我们处理，然后我们怎么更和谐。我们走不到一起也要理想的告别，那真的是不能勉强，有些基本条件在那里，有个基本感受在那里。 主:这样我们自己就先豁达起来了。 嘉:一起解决问题，而不能把那复杂的婚姻生活和过程，把它纳入到某些贞操感念里面去，那我们这是天大的是，这一点违规了那其他的都否认了。这不科学，也不合理。 主:其实这不合理。 嘉:不合理，但是人类有这样一个传统里觉得婚姻要忠诚可以理解。因为它不仅是精神的概念心理的概念，它还有物质的概念。比如婚姻现在是独生子女我们不说，比如说婚姻里面 你和另外的人有过关系。可能不幸你还真的是中标了，然后呢有怀了孩子了，那也就是说财产旁落的一个问题。比如说你们是原配，这里就有一些权益的东西。但是这个人是别人的，有一方不忠诚、不忠贞，所以里面就会有问题，这是人们对外遇有如此重视的物质的一个基础。 主:还有这样的一个问题，所以不是简单的一个不忠诚的问题。 嘉:不是一个简单的不忠诚的问题，一个心理的东西我们把它看得特别重视跟利益向管的。如果跟利益不相关，人们不会传统的看得那么重。 主:您是这样以为的。 嘉:是是这样以为的。这是这样的，那是我们从原生态来说的，因为对男性来说在外面有孩子他没有一个亲生的关系，他可能就中断了。对女人来说跟谁生的孩子都是她的孩子。外遇对人的冲击性，社会对它的那种谴责，传统以来就是因为还有物质的原因在里面一个财产旁落的一个问题，长久以来心里面就如此的禁锢，不是无缘无故的。但是我觉得还是可以妥善解决不要发生这样的事，发生了这样的事就认真的来处理。这是这个案例里面的一个点。第二个点呢，我觉得老先生这样一位百岁老人现在这样的反应是个应急反应。做为一个老年人我们可以说他们身体很健康，头脑很清醒。但也有可能是冒得之人。有这么一个刺激别的都不顾了，我就要和你离婚，因为违背了如此大的传统概念，所以他是受了刺激应急的反应。那么在这样的一个情况下呢，我在这里说外国人的时候还真要辅导，要心理辅导。要让他慢慢的平静。因为有伤害，这样的情绪激动，这样离婚对他们双方都会有伤害。做为女方哪怕你80、70、90中国人现在年龄都延长了就发现原来有是，那怎么办呢。作为女方就是你要理解这样的极端行为的应急性，收了刺激反应很强烈。也不要赶着说离就离了慢慢的慢慢的。自己要有一个态度，自己先要稳一点。可能是一个挽回的。我不是他们这一对。是说碰到这样的是，事情已经发生了。老早这么长时间就回归家庭了，自己选择了原来的配偶和家庭。一直维护的很好，然后这个事情又被倒出来。所以我说另一方你要冷静。说不准你的坚持会把这就事处理的好一点。当然了对方不离婚，你要离婚，这么大的年纪这只是法律的关系一张纸的问题，同时不是一张纸的问题，还是两个人。 主:您讲的特别明白。 嘉:你一定要照顾他的一个应急。 主:离婚后还可以复婚吗。这是有意思的一点，这让我想起我读到的另一个故事，说一个老先生也是两夫妻关系一直非常的融洽到了很老了，那个老先生有一天他妻子问他，你以前也有什么事，结果把以前的事说出来了，这也没什么，但是坏事了，妻子怎么都过不去了，那后悔啊，本不该说去的事。谁知道真的问出事来，看了这个故事我就在想有些事真是到老都不能说的事了，真的就是不能说的吗, 嘉:那么他们后来怎么样, 主:我已经有点忘记了，反正到后来也是非常坏事的。 嘉:那你不要说，这里面还是有点将就的。那老先生吗，你不问他自然无法说。如果你在很轻松的情况下一问，你一问，他说出来，这说明这个是他也没过去。 主:我可以理解为他已经过去了他才会说出了，我们都那么老了我就告诉你吧。 嘉:告诉她是为了解脱自己，因为毕竟是一件事，我们人都有一个道德底线，道德底线有高有低。有人在她的心里他也没舒服也没发下。他也觉得很对不起你。然后接着这个机会他跟你说一下，他认为你很轻松的问我，给我一个忏悔的机会，我也跟你说一下。没想到还没过去，这就是人的心里，在部分的防备的情况下。说出来时一种解脱，因为纠结所以要解脱。 主:那您说这是不是不该说呢, 嘉:我不是说你应该不说，我们再把这是放一下，我们不是说一件事，是说一种现象。就临床上我做的个案吗。我做的很多的个案是婚姻的个案，女生呢一般有一个事情一种心态，女生有一种习惯心态。我要嫁给你了，我把我以前事比如我恋爱了多少人做过什么事都要告诉你。她把自己认为是忠诚，她觉得这是忠诚，但是你破坏了人家的心里平衡了。那么我认为啊那些女生这样，我也不说你应该瞒着不说。我们不是这样说，我们不是这样理解。我认为真诚是什么，当初两个人在恋爱，在做什么，大家都怀着真诚爱情的我觉得这是可以理解的，是吧，你说出来也是一种态度，就是这是可以的，自己要可以消化，然后你觉的我发不下来。 希望别人来帮你分担，那就出事了尤其是女性。你进入了婚姻就有问题了。而且有些女性结了婚才说，这让男性说我很纠结，跟她离婚吧，我想我还是喜欢她的。不跟她离婚吧，这日子我没发过。女性觉得这是解脱，这是忠诚。我觉得你和谁在一起你爱他就是忠诚。、 主:是啊，这个是真的很难啊。就是如果你不告诉他的话男方日后万一从别的渠道知道的话。他会觉得你真的是，你都不跟我说清楚，他会觉得你这个人有问题。 嘉:是这样的，我们有权利对自己的隐世保密，哪怕是婚姻之中，你愿意说，愿意解脱自己，这也是你的权利，但是你的承受后果。您说是吧，如果我把我过去的事我不说也是你的权利。没有要把你所有的事都说出来。这是女性认为的忠诚。 主:那男性同样也要这样来考虑问题，这是双方要达成的这样的一个共识否则这样的日子吧，以后不管哪一方知道了，他的日子都不好过。 嘉:那到过来，男性他有过什么什么事情，ABCD，在结婚前告诉女生的很少很少，几乎大部分都不会。因为这是他的权益，这没什么，他没把它当成要紧事。他认为这是过去的事，这也是他的权益。但这是一个心理承受度的问题。女性被教养成忠诚很重要，而忠诚对男性从来都没有限制。所以早期在爱了杂志有在网上跟他们对话很早以前，一个小姑娘给我打字。那对方有个女性就是问我老公很计较我的处女膜怎么办，她是这样说的，我知道处女膜就是代表忠诚了。我说你问他要男性忠贞的证明。男性没法证明他的忠贞，女性原来有可以证实的地方，身理上也可以，我觉得这也是一个概念。现代人老年人中年人都是一种概念，我们忠诚于自己的行为，我爱谁我和谁在一起。时过境迁我们再选择一次也是可以的。呢到过来你说男性会知道，知道了怎么办，知道了该怎么办就怎么办。如果一个男性我们过得很好，如果因为你婚前有过什么事而不要了，那你也没什么可惜的。因为他对曾经的一个概念、历史的一个概念比现实更重视，那也就随他去了。这都是理念的问题。 主:如果男性一方在婚前就问过你呢，你不告诉他那就是欺骗。 嘉:你可以沉默，你可以说我不想说。没有人能逼迫你说。 主:比不是说你必须的欺骗，欺骗毕竟不是不道德的。你有权利沉默，但是你没有权利去骗人家。人家也有权利知道。 嘉:最中性的就是，我不想告诉你，你接受现在的我。你接受就接受，不接受就是另外一回事。所以一个女人要至尊那你婚姻才安全。 主:对对，您看这个是婚前的问题啊。那说道的这100岁要离婚的夫妻，它是婚后发生的事情。 嘉:那婚后又是一回事了。婚后毕竟有个道德在，我们开头就讨论过人一辈子没有事情那是天仙配那是很好的，那是我们庆幸，我们祝贺的。但是当中有点是也是可以理解的，最善变的是人的感觉。因为感觉是远远领先于你的日常生活的。婚姻是个稳定的形态，婚姻是个社会契约，但是男的女的你在那一刻哪一个点，它超越了你的理想，然后呢有一种冲动难以抑制发生了什么事。我觉得现在的社会也很宽容，大家一是可以理解的。那个老先生的这样一个想法，是他一个时代对婚姻的理念，你看他都是7十多年前的，那时什么年代啊，那在西方也是一个浪漫主义的时代，其实也是浪漫时代。我们是刚刚开始浪漫起来，浪漫了2、30年。 主:我觉得一方面是你所说的就是，他一直觉的很美好一下子受不了。另一个方面呢是那是那么多年前的事，原来我大半辈子我都受骗了。对吧就有一种受骗的感觉吧。 嘉:他觉得被愚弄了。还有一个观念上的问题就是觉得不可思议，还有呢他年龄这么大了你让他想让他豁达再去接纳些什么。我觉得也对他高要求了。是所以我们这不是一个人的问题，我觉得，咱们是人类，我们对两性关系应该有个全新的角度，更科学的角度更合理的理解他。对原来传统的理念取有积极的东西，一个维护婚姻的，维护社会的道德为基础的，那么对一些意外的情况。我们也要客观去理解。这样最主要是让彼此都轻松。有跟多的选择。 主:竟然已经是那么多年前的事了，您就看您眼前的日子好不好。要放下的时候还是的放下。我相信你放下了。就想 那97岁的老太太，她肯定是背了某种枷锁那么多年了。她不是说没有心理压力的。 嘉:那个老太太同意也满不容易的，她其实也是有压力的，她觉得现在是还你的时候了，她也解脱了。 主:所以呢，就是虽然有些事情就不一定都在你的理性范围之内但是我们还是要提倡这种美好的纯洁的爱情和婚姻状态。 嘉:这是我们的追求。我们不变的追求。但是我们要不段的处理一些事情。来让我们总和水平提高，不是为了一个理念。 主:是，好的非常成熟的一个想法，也是我们的追求。再次感谢上海市心理咨询行业协会会长、上海知音心理咨询中心主任王一如教授，谢谢。 嘉:谢谢。 阳光服务队 衔玉 曹之雯