法国总统顾问：中国人用血汗钱供养收入10倍于己的美国人

法总统顾问：中国人用血汗钱供养收入10倍于己美国人 2011年08月03日 10:15 来源：21世纪经济报道 字号:T|T 28541人参与503条评论打印转发 雅克·阿塔利（资料图） 作为法国总统的经济顾问，雅克·阿塔利，曾被评为世界100位最顶尖的思想家之一。他在北京接受本报记者专访时示，希腊复苏可能需要10年；化解欧洲债务危机需要2万亿欧元；任何人都不要希望美元崩溃，这对世界是极大灾难。他说，其新《国家的破产》中“月入不足1000欧元的中国人，却将省吃俭用的血汗钱供养着收入10倍于己的美国人”这句话是真的。 本报记者 王尔德 北京报道 对不断扩散的欧洲主权债务危机，法国总统萨科齐的经济顾问雅克·阿塔利(Jacques Attali)建议发行欧洲公债。 在他看来，世界已经“麦道夫化”了，“你拿别人的钱来还债，当别人跟你要回他们的钱时，你就从其他地方借钱给他们”。 他在2010年出版的《国家的破产》(State Bankruptcy)一书中提出，“过度的公债，创造了一种使公共和个人行动都会瘫痪的政治社会氛围。” “我们面临着两个海啸，一个是债务海啸，一个是创新海啸，问是哪个能赢呢？这是个开放性的问题，我认为创新海啸能赢！”他对本报记者表达了他的乐观情绪，“在创新方面，美国有很好的科研领导，欧洲也不差，中国正在追赶。” Jacques Attali，是法国著名的政论家，曾经担任密特朗总统的首席顾问，并于1990年创建欧洲复兴开发银行，并担任首任行长；2007年被萨科齐总统邀请并组建解放经济增长委员会并出任主席。 他曾参与起草在1991年通过、被称为马斯特里赫特条约(简称马约)的欧洲联盟条约，为欧洲共同体成为政治联盟和经济与货币联盟铺路。他亦曾大胆地预测欧元区各国可在2012年提出共同的财政预算，以支持脆弱的欧元。 “在防止希腊债务危机扩散方面，发行欧洲公债是一个有效的办法。”他对本报记者强调。 欧洲的经济刺激应增加到2万亿 《21世纪》：希腊走出债务危机的根本出路还在本国经济复苏，那么你认为希腊经济在多长时间之内有望复苏？复苏的增长点在哪里？ Jacques Attali：希腊处于一个艰难的困境中，目前各国已经与希腊签订了很多经济援助协议。如果这些协议能够履行的话，这将足够支撑起希腊的经济复苏；如果这些协议不能实现的话，希腊需要更多的投资和创新。 《21世纪》：即便希腊经济能在短期内复苏，考虑到希腊的逃税和避税现象突出，那么希腊的财政也将难以得到很好改善，对此你认为应该采取哪些应对措施？ Jacques Attali：说到逃税和避税的问题，我认为，这个问题对中国、法国和希腊都一样，都是一个不可回避的问题。对希腊而言，这还牵扯到国家间的信任问题。希腊政府也付出很多努力来解决这个问题，但这不是一个短期能解决的问题，需要长期努力。在税收之外，我认为，政府还可以采取罚款的手段，比如行政罚款和司法罚款，以此来缓解财政紧张。此外，人们需要公布自己的收入，并反对黑市，我觉得这个国家需要至少十年。 《21世纪》：如果希腊无法解决自己的债务危机而破产，会产生哪些连锁反应？这对欧元区的未来协同会产生哪些影响？ Jacques Attali：我们不应该聚焦在希腊问题上。如果前面提到的那些措施都实现的话，已经足够了。但现在的问题在于，其他国家如西班牙、葡萄牙、意大利也出现了问题。 《21世纪》：希腊债务危机的处理结果，将会对欧元的国际地位有哪些影响？ Jacques Attali：希腊债务危机对欧元国际地位的影响只是一个非常小的因素，如果你把希腊的债务分给欧洲各个国家，这是个相当相当小的数字，完全可以解决。但是它能引起欧洲其他国家如意大利、葡萄牙、西班牙等国家的危机。我觉得对希腊采取的一些措施是好的，但应对整个欧洲的危机远远不够。欧洲需要另一个更有力的措施来更大满足其资金需求，2008年金融危机时欧洲为刺激经济投入了2000亿欧元，但这远远不够，我认为这个数字应该涨到2万亿。欧洲将要或应该要建立欧洲债券，让欧洲其他国家来买债券。 欧洲将会成为每个国家的优秀债主。 “我们不希望美元急速跌下来” 《21世纪》：和希腊相比，美国正在爆发的债务危机有哪些不同？ Jacques Attali：欧洲和美国的情况是完全不一样的。对于欧洲来说，我们比较幸运的是我们有一个强力的政府，是在一个联盟政府的进程中，而美国却处在一个更为松散的进程中，尽管欧洲或是中国都不希望美国崩溃。 就治理危机而言，我们不止是需要减少公共支出，同时也需要提高税收。1929年美国出现金融危机，从而导致债务问题。1946年人们以为危机过去了，开始削减公共开支，但是危机又出现了。通过削减开支，我们降低了经济发展速度，也就导致了税收减少，这样的话债务危机又会再次出现，完全是个大灾难。 《21世纪》：尽管美国试图通过提高债务上限，以延缓其债务危机，但走出危机还必须靠国内经济的提振，那么你如何看待美国国内的经济前景？ Jacques Attali：我认为，从长期来看，在未来五十年，世界的经济发展将历经四个阶段。第一个阶段是美国经济的相对减弱。他们会减少分享“国际派”，这种削弱将伴随着中国的崛起和欧洲的联盟。第二阶段，将出现国际经济被十到十五个国家联合掌控的局面，其中包括中国、美国、欧盟和尼日利亚等。接下来呢，我的担心是市场经济要比国家强大。第四，发生国际经济战争。当每个国家都有债务问题的时候，他都会寻找解决，人们不愿意相信，债务将以一个国家失败的结局来解决。大家都通过推迟来寻找方法，但美国人一直都能找到好的解决方法，如一战、二战和越战等。 《21世纪》：美国债务危机的处理结果，对美元的国际地位有哪些影响？ Jacques Attali：任何人都不要希望美元崩溃，这对世界来说是个极大的灾难。我们可以说美元是在慢慢下滑，在走下坡路，但我们不希望美元急速跌下来。我们希望它慢慢着地，不希望它一下子掉下来。 《21世纪》：中国作为美国最大的债权国，应该采取哪些灵活的应对措施，以减少其损失？ Jacques Attali：中国不希望看到美元崩溃。首先，中国应该支持美国经济发展。其次，中国应该多元化其外汇资产，欧洲就是个好的地方来实现多元化。再者，中国应该大力推出一个新的国际货币系统，来减少对美元的依赖。 共有28569人参与 评论504条 l 最热评论 l 最新评论 2011/08/03 10:28 江西省南昌市网友 jxncsunny 这不是中国人民伟大,而是我们领袖伟大! 推荐(3583) 回复 2011/08/03 10:40 上海市普陀区网友 wglhyy_321 可怜的中国企业退休老人退休金每月只有200多美金呀!日子不好过呀! 推荐(3089) 回复 2011/08/03 10:39 北京市网友 扪虱而谈 我们领导子女财产都在美国，人家愿意，你们管得着吗？ 推荐(2099) 回复 2011/08/03 10:35 上海市网友 上海老新丰厂 还是旁观者清，言之有理 推荐(1643) 回复 2011/08/03 10:44 江苏省无锡市网友 jzc123 无奈!宁给外贼,不与家奴. 推荐(1348) 回复 2011/08/03 11:13 湖北省武汉市网友 eastsun2000 还要供养高于老百姓万倍的贪腐享受！！！ 把 现今的中国 搞这个样 当权者！ 赢定会有报应 遭天打雷劈！！！天诛地灭 推荐(1163) 回复 2011/08/03 10:35 河南省郑州市网友 民为贵 我很愤怒，国内大批老百姓生活困难，不思帮助，却去购买美国大量国债，借钱给美国人花。中国人不能用自己的血汗钱吗？ 推荐(1038) 回复 2011/08/03 11:13 北京市网友 houdafu 这也是美国房价低。消费品价格低。中国房价高。消费品价格高的原因。更荒诞。令世界耻笑的是美国用强大的军事遏制。威胁。包围中国。中国还在为此出资 推荐(963) 回复 2011/08/03 10:23 甘肃省兰州市网友 红河谷之约 我们的领导说了：别无选择 推荐(919) 回复 2011/08/03 10:29 河北省承德市网友 doyaf 那些卖国贼把我们变成了美国的奴隶，连殖民地都不如 推荐(841) 回复 2011/08/03 10:32 北京市网友 ytx0882 拿着中国百姓的钱去讨好美国，最后连个好都没买来，脑子不只是进水了。 推荐(811) 回复 2011/08/03 11:01 北京市网友 平安是福啊 因为中国政府内部有内奸、有被美国人收买的卖国贼！ 推荐(818) 回复 2011/08/03 10:40 四川省资阳市网友 zhangdong705 领导说的是屁话！本人坚决反对继续购买美国国债，应逐步减少持有的美国国债，直至没有。这样有两个最大的好处：1、可以使我们的资产不会损失太大；2、可以让好战的美国人由进攻的军事战略转变为防守的军事战略，有利于世界的和平与稳定，更有利于我国主权与领土完整。 推荐(738) 回复 2011/08/03 10:54 湖南省长沙市网友 lushaomin1220 彻底感动了，看来领导们都是活雷锋啊。 我素质低，还是把送去美国让资本家“剥削”吧，我不够格在这里“当家做主”。 推荐(724) 回复 2011/08/03 11:05 四川省广安市网友 王牌阻击手 交保护费撒，免得大哥不承认它的统治地位！ 推荐(702) 回复 2011/08/03 11:23 浙江省绍兴市网友 kingclah 中国老百姓身上没有政治利益可取，因为他们被统治着。美国老百姓身上有巨大的政治利润，但这需要中国老百姓的血汗钱去换取。总结一句话：一切为了领导的政绩 推荐(649) 回复 2011/08/03 11:23 广东省清远市网友 清新网友 1 原帖：2011-08-03 11:13 湖北省武汉市网友 eastsun2000 还要供养高于老百姓万倍的贪腐享受！！！ 把 现今的中国 搞这个样 当权者！ 赢定会有报应 遭天打雷劈！！！天诛地灭 天终究会亮的！ 推荐(549) 回复 2011/08/03 11:03 广东省深圳市网友 szcailin 这是什么精神，这是共产主义精神！看来美国人真要高歌一曲：我把党来比母亲！ 推荐(530) 回复 2011/08/03 11:23 陕西省西安市网友 lkkl 钱到哪去了？！！！买官去了！买豪宅去了！没人投资养猪了所以猪肉涨疯了…………青城华尼买豪宅了！少林方丈CEO了！钱多多出国了！！！佛土都不干不净了…！！！何谈世间，果真末法时代了，群魔乱舞啦...！！！该乱世用重典了.... 推荐(360) 回复 2011/08/03 11:10 四川省成都市网友 空军战士 潜伏！就在高层！ 推荐(359) 回复 2011/08/03 16:48 北京市网友 手机用户 中国现在是国贼当道！ 推荐(0) 回复 2011/08/03 16:48 北京市网友 005152 我刚退休，第一个月退休工资是1000元多一点点，折成美元是多少？ 推荐(0) 回复 2011/08/03 16:48 江西省九江市网友 ladala 1 原帖：2011-08-03 13:55 安徽省黄山市网友 农二 我的钱我作主，我就愿意买美国国债，就是风险再高我也买，你信不信？反正我信了。 你就是一个该拉出去“啪，啪”的贪官吧？！ 推荐(0) 回复 2011/08/03 16:43 陕西省咸阳市网友 手机用户 代表美国人民感谢这个国家领导 推荐(0) 回复 2011/08/03 16:38 广东省网友 手机用户 中金公司是国人的罪人！！！！！！！ 推荐(3) 回复 2011/08/03 16:35 江西省九江市网友 ladala 1 原帖：2011-08-03 15:05 广东省广州市网友 gjun119 咱不懂经济，不敢评论，但不知不借美国佬钱为何不行？ 不借他们，每年滚滚而来的利息怎么进自己腰包，一个个吃的肥头大耳的？ 推荐(1) 回复 2011/08/03 16:31 江西省九江市网友 ladala 1 原帖：2011-08-03 15:28 浙江省绍兴市网友 爱听的主题曲 领导们一天到晚说要爱国.可他们把自己的儿女都送到国外.他们自己领导的国家.都留不住自已的儿女.你说这个国家伟大吗? 人是人，国家是国家，你把人和国家混为一谈不是放屁吗？照你说的，事奸卖国还有理了？你该不会就是其中一个吧！？ 推荐(0) 回复 2011/08/03 16:25 四川省网友 绿点绿 美国的国债，我们全包啦！ 推荐(3) 回复 2011/08/03 16:21 陕西省网友 limin002 1 原帖：2011-08-03 10:40 上海市普陀区网友 wglhyy_321 可怜的中国企业退休老人退休金每月只有200多美金呀!日子不好过呀! 我还拿不到200美金，29年多的工龄，我的退休金现在每月1160元， 推荐(2) 回复 2011/08/03 16:18 北京市网友 手机用户 如果美国想尽一切办法发动战争把中国卷入并且成为对立国那钱就不用还了。所谓国债，对于中国来说就是废纸了 推荐(1) 回复 2011/08/03 16:18 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 16:04 山东省聊城市网友 泰山人寒风中 到中国看一看百姓的真实生活你就不会说是十倍了，那差距你得放大多少吧？。相反地，利益阶层的奢侈腐化你也是难得一见地。中国百姓既供养美国人也供养着利益集团的大人们。 让一部分人先富起来的结果就是 朱门酒肉臭 路有冻死骨 推荐(3) 回复 2011/08/03 16:16 江苏省淮安市网友 想念颐和园 西方人，特别是美国人已把中国当成“唐僧肉”了！一个西方政客能说这样的话，说明他还有一点良知！只是可惜了我们一些领导不知是否有这种思考？抑或是有，但没有说出来！ 推荐(1) 回复 2011/08/03 16:16 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 14:59 湖北省武汉市网友 中南网民 谁当国家领导谁都会这么做，这是经济全球化决定的，除非你退回到过去那种封闭的计划经济，象朝鲜那样搞经济。唯一的办法是经济上远远超过美国，占领至高点，局面才能翻过来。 你就是那贪官 推荐(6) 回复 2011/08/03 16:12 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 10:28 陕西省宝鸡市网友 乌云飞 这是中国精蝇们干得好事，很有汉奸之嫌。 我怀疑这些狗东西都是美国派过来的间谍 推荐(2) 回复 2011/08/03 16:07 安徽省网友 乾坤神 顾问是说，中国人很高兴用血汗钱供养收入10倍于己美国人，舍己为人，美国人幸福就代表我们幸福，我们乐于被代表，只有解放全人类才能最后解放中国百姓自己。只少忘我的精神无容质疑。 推荐(3) 回复 2011/08/03 16:04 山东省聊城市网友 泰山人寒风中 到中国看一看百姓的真实生活你就不会说是十倍了，那差距你得放大多少吧？。相反地，利益阶层的奢侈腐化你也是难得一见地。中国百姓既供养美国人也供养着利益集团的大人们。 推荐(4) 回复 2011/08/03 16:01 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 10:58 广东省佛山市网友 kingdley 外汇局的蠢才们说那不是老百姓的血汗钱，砖家说中国外储除了买美国债别无选择，听了让人吐血。 宁赠外狗 不给家奴 这些狗东西都是美国的龟孙 推荐(4) 回复 2011/08/03 16:00 广东省深圳市网友 换位 这么机密的事情法国人是怎么知道的？应该报警。 推荐(2) 回复 2011/08/03 15:58 湖北省武汉市网友 非常阳光 兴，百姓苦！忘，百姓苦！ 推荐(1) 回复 2011/08/03 15:57 浙江省杭州市网友 longr777 1 原帖：2011-08-03 10:29 河北省承德市网友 doyaf 那些卖国贼把我们变成了美国的奴隶，连殖民地都不如 旁观者清，言之有理 推荐(2) 回复 2011/08/03 15:56 湖南省长沙市网友 likeqing 1 原帖：2011-08-03 11:13 湖北省武汉市网友 eastsun2000 还要供养高于老百姓万倍的贪腐享受！！！ 把 现今的中国 搞这个样 当权者！ 赢定会有报应 遭天打雷劈！！！天诛地灭 不解决理论和代表的问题，中国就危险。 推荐(3) 回复 2011/08/03 15:56 四川省网友 绿点绿 美国的国债，我们全包。 推荐(1) 回复 2011/08/03 15:54 贵州省贵阳市网友 myamin2008 领导愿意，你管得着吗？ 推荐(2) 回复 2011/08/03 15:53 上海市浦东新区网友 芙蓉国人 中国政府大方，有钱！不管老百姓的感受。 推荐(1) 回复 2011/08/03 15:49 上海市网友 syjm 继续对美出口商品、继续增持美债，就是出卖国家和人民的利益！ 推荐(7) 回复 2011/08/03 15:48 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 10:28 江西省南昌市网友 jxncsunny 这不是中国人民伟大,而是我们领袖伟大! 2 原帖：2011-08-03 15:23 广东省佛山市网友 qazpan 经济最虚，文化最烂。外交最弱，军事最熊。 房价最高，医药最贵。教育最差，就业最难。 犯罪最凶，假货最多。污染最重，环境最劣。 工人最苦，农民最穷，物价最高，工资最低。 旗帜最红，理论最好。口号最响，实干最少。——这就是中 这位兄才 你就是中国人民的希望 推荐(1) 回复 2011/08/03 15:47 上海市网友 syjm 强烈要求：停止对美出口商品！ 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:44 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 15:28 浙江省绍兴市网友 爱听的主题曲 领导们一天到晚说要爱国.可他们把自己的儿女都送到国外.他们自己领导的国家.都留不住自已的儿女.你说这个国家伟大吗? 万恶的社会 推荐(3) 回复 2011/08/03 15:43 江西省宜春市网友 ymw52o 1 原帖：2011-08-03 11:05 四川省广安市网友 王牌阻击手 交保护费撒，免得大哥不承认它的统治地位！ 2 原帖：2011-08-03 15:34 安徽省合肥市网友 电力局 看了这么多评论，只有这一条说出了根本原因。 不觉得是卖国贼的心态？！ 推荐(1) 回复 2011/08/03 15:42 新疆阿克苏地区网友 手机用户 爆发户 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:42 江西省宜春市网友 ymw52o 贪官肥了 卤菜自然被带富了 可怜哭了苦了天下苍生 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:37 江西省宜春市网友 ymw52o 1 原帖：2011-08-03 15:17 湖北省十堰市网友 夜半三更盼天亮 我什么都不懂，国家行贿，有这种说法吗？ 干嘛不说 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:37 意大利网友 abcd71 1 原帖：2011-08-03 11:13 湖北省武汉市网友 eastsun2000 还要供养高于老百姓万倍的贪腐享受！！！ 把 现今的中国 搞这个样 当权者！ 赢定会有报应 遭天打雷劈！！！天诛地灭 2 原帖：2011-08-03 11:23 广东省清远市网友 清新网友 天终究会亮的！ 我做人有一个 如果明明知道自己没有能力管好自己的家庭 老婆有能力管好这个家 就退下来让老婆管 这就是天理 推荐(2) 回复 2011/08/03 15:36 广东省广州市网友 shenqifa 当我们的政府把一点点可怜的医保和养老金发给极少数的高龄老人时， 忽悠得老百姓感恩戴德，而当他们大把大把逢送给别人时，别人却嗤之以鼻，还暗中跟我们的东南西北全方位较劲，我们的政府到底是在干什么？ 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:34 北京市网友 sunter1358 全球的中国人都来看看，连外国人都瞧不下去了，有人竟用中国人民用血汗换来的外汇去供豢养30倍于我们的美国人，亘古未有！在全世界恐怕也无出其右罢！ 用新印的纸币为外贸企业兑换出口挣来的外汇，这哪有这样的道理！这只能用真金白银去换才行，因为这里的外汇即为实物，这样政府不仅白拿了外汇，还制造了现在的通货膨胀！等于全国人民同外贸企业一起被打劫了！ 不把外汇送给美国人，让美国人破产不好么？哪有光脚的还怕穿鞋的道理？！给谁也不能给美国呀！现在借出去收不回来，还被置于骗局中，不是给又是什么，能收得回来么？！ 如果外汇只有送给美国，如果某是傻瓜，某宁愿不再出口了！ 外管局的人说外汇不是中国人民的血汗钱，那一定是外管局的血汗钱了，这样否认，是说把这些外汇即使全打了水漂，人民也无权知情，也无权干涉吧！政府不是全体人民的政府么？！ 把外汇放到竹篮里去打水，能有好的结果么？！真是难能解释！至少你还住在中国吧，对了，还是中国的官哪！ 有些人或许没到过大海，却有必要跳到大海大洋里去清醒一下 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:34 安徽省合肥市网友 电力局 1 原帖：2011-08-03 11:05 四川省广安市网友 王牌阻击手 交保护费撒，免得大哥不承认它的统治地位！ 看了这么多评论，只有这一条说出了根本原因。 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:30 吉林省长春市网友 W无法脱俗 这才是国内当局最不愿面对的却又回避不了的残酷现实！事实证明，他们将被冠以人民的罪人永远载入共和国史册！ 推荐(2) 回复 2011/08/03 15:29 安徽省淮南市网友 航父之音 可怜天下父母心-- 推荐(0) 回复 2011/08/03 15:28 浙江省绍兴市网友 爱听的主题曲 领导们一天到晚说要爱国.可他们把自己的儿女都送到国外.他们自己领导的国家.都留不住自已的儿女.你说这个国家伟大吗? 推荐(2) 回复 2011/08/03 15:27 河南省周口市网友 豫东人闲 1 原帖：2011-08-03 15:09 广东省深圳市网友 panqqiang 经济全球化下，强国掌握了经济，控制了金钱，通过债务绑架债权绑架诚信，实现虚拟经济需求绑架全球人的实际基本生活需求！ 什麼叫"经济侵略"？美國的经济政策，就是对外侵略。怕戴红帽子，都不敢这么说罢了！！ 推荐(0) 回复