审计署章珂司长等谈青年培养要懂和爱

审计署章珂司长等谈青年培养要懂和爱 审计署章珂司长等谈青年培养要懂和爱 26分 (学到这一段了) 12页 [刷新] [主持人]:各位网友，上午好!欢迎您收看人民网视频访谈。我是主持人盛卉。 [10:02] [主持人]:从今天开始，由中央国家机关团工委和人民网联合推出的“司局长谈培养青年”系列访谈正式拉开帷幕。在系列访谈中，将有数十位来自中央国家机关有关部门司局长、党支部书记，以及优秀青年代表，陆续走进人民网演播室，和网友们探讨青年干部的成长规律，发掘各部门、各级党政领导培养青年干部的好经验、好做法，推动各级党团组织重视培养青年、善于培养青年，引导青年干部树立正确的成长观。 [10:03] [主持人]:今天是系列访谈的第一期。三位来自审计署境外审计司的司长、处长和青年干部走进人民网演播室，就“青年培养要讲懂和爱”为主题与网友交流互动，为青年干部一一解答成长中遇到的种种困惑，欢迎网友们参与互动提问。 [10:03] [主持人]:让我们来认识一下他们:审计署境外审计司章轲司长。 [10:03] 1 [章轲]:主持人、各位网友，大家早上好。非常高兴能有机会到人民网和大家一起探讨年轻人成长共同关心的话题。谢谢大家。 [10:03] [主持人]:审计署境外审计司二处处长张新芳处长。 [10:03] [张新芳]:各位早上好。 [10:04] [主持人]:审计署境外审计司青年干部颜涛。 [10:04] [颜涛]:大家好。 [10:04] [主持人]:欢迎三位。章司长您好，现在一年一度的国家公务员考试要开始了，能够进入国家机关工作是当代很多优秀青年的梦想，很多年轻人通过这样千军万马走独木桥的考试走进了我们的国家机关以后，对这个工作是非常重视，工作起来有些紧张，如何能够更快地适应机关这样的一个工作环境和工作节奏,有的人就说，在机关工作不像在外企或者私企工作，在工作作风上要更加严谨，在为人处事的态度上要夹着尾巴做人，处事要圆滑低调，有的人也说，只要坚持走自己的路，把工作做好就行了。您觉得在机关中成长的年轻人，他们应该如何来成长,怎样在机关工作中适应好这样一个环境, [10:05] 2 [章轲]:谢谢你的问题。我觉得这个问题正如同20多年前我刚走上机关工作岗位时的感受是一样的。机关既神圣又神秘，对我们很多年轻的学生来说，他可能并不了解也不熟悉，我这些年有一些自己的体会，我把它概括成为一句话、两个方面。我觉得年轻人在机关里面要做出成绩，要在这里立好足，建议是两个方面，我觉得可以在工作上要前卫，在生活中要主流。我曾经给我们的年轻朋友们推荐两个中国历史上的文学人物，来作为我这两句话的诠释。“在工作中要前卫”，也就是说，你需要在工作中体现出你的能力，体现出你能取得别人不能够取得成就的这样的潜质。我觉得在我们历史上孙悟空这样一个文学形象其实非常适合于我们年轻人作为一种参考或者借鉴。孙悟空非常好学，孙悟空非常努力，孙悟空非常敬业，同时，孙悟空也不是万能的，它知道怎么在自己遇到困难，经过努力又不能解决的情况下，依靠组织、依靠领导、依靠前辈去解决问题，但是它有前提，也就是说它一定很努力，它一定很认真。所以，这是我讲的“在工作中要前卫”。 [10:06] [章轲]:同时也建议大家要品位中国传统文化对年轻人成长、发展过程中的一种影响。我就讲在生活中要主流。我觉得有一个历史人物很值得我们借鉴，也就是我们耳熟能详的“孔融让梨”的主角孔融。孔融四岁能让梨，不论这个故事是不是真的，但是它反映了人们对年轻人，特别是中国文化的年轻人一种谦让的渴望。也就是年轻人虽然有了能力、有了成绩，但是要学会与人相处，学会与人分享，学会在这个社 3 会中得到主流的肯定。我想一个年轻的学生无论你是本科、硕士，还是博士，进入了机关，进入了这样一种主流文化的氛围之中，你要保证自己通过努力在业务上取得前卫的地位，同时，也要经过你的修炼，使你在这个团队中得到大家的认可，变成主流。有了主流做保障，你的成绩就能够得以发挥，得到认同。我想年轻人不用紧张，其实这两个方面能够兼顾、能够做好，一定能取得成绩。 [10:06] [主持人]:谢谢章司长，看来《西游记》这部作品在我们中国文化中影响确实比较深。现在常用的比喻是把优秀的白领、骨干、精英“白骨精”这样的形象作为日常标榜的白领形象，今天司长又给我提出了另一个学习的榜样，就是在工作中要学习孙悟空在工作中努力创新，努力把工作做好的态度。还有另外一个形象就是在生活中要主流，要学会孔融的这种谦让。 [10:07] [主持人]:我们今天访谈的主题是“司局长谈培养青年干部”，今天来到我们访谈室的颜涛就是我们审计署境外审计司的一位青年干部，培养一位优秀的青年干部的过程，我想就是不断地帮助青年解答和帮助他们解决和解答他们工作中遇到的各种困扰和难题的过程，让他们能更轻松地应对成长中的一些震痛。青年干部在工作生活中会遇到哪些困扰呢,我们也想请今天来到我们演播室的颜涛给网友谈一谈，您在工作中遇到了哪些困扰，我们再请章司长和张处长为您现场解答。 [10:08] 4 [颜涛]:我觉得现在的青年同志在工作当中遇到很多的问题就是面对工作当中的压力，特别是在快节奏、高的工作环境和条件下，如何来平衡好自己在工作当中和生活当中，包括学习的关系。我个人的理解是这样的:你需要在工作当中不断地学习、经验。学习和总结经验的这个过程是能够帮助你更快、更巧、更好地工作。这是一个方面。另一个方面，在生活当中，特别是在紧张的工作压力和环境下，需要多和家人去沟通，去赢得家人的理解和支持，来帮助你更好地开展工作。主要是这两个方面。 [10:10] [主持人]:张处长首先祝贺您获得了“首届国家机关五四奖章标兵”的称号。您觉得司局长在您成长过程中都起到了哪些作用,尤其我们听说章司长的节奏非常快，要求也非常严，您当时是如何适应章司长的工作节奏和工作要求，取得工作上的成绩和突破的呢, [10:11] [张新芳]:我非常认同马凯曾经提出过对青年干部要讲懂和爱，我想这一点对我本人的成长来讲体会非常深，讲懂和爱，我觉得它包括这么几层含义，一是领导对于我们年轻人能做到知人善认，领导了解我们这个团队里每个人的现实能力和未来的潜力，能善于和敢于给我们压担子，给我们机会，让我们有机会去做。同时，领导也知道我们的长处和短处，能让我们扬长避短。尽量把适合我们工作的任务给我们，让我们在现实的条件下最大地实现自己的能力。这是一方面。 5 [10:11] [张新芳]:另外，我觉得司领导给我们领导了一个非常好的、积极向上的组织氛围，在这个氛围下，每一个人都是受到感染的，所以，可能高标准、严要求，不是一个被动的负担，而更多的是一个主动的积极的鼓励和动力。每一位同志在这种情形下，可能是不把这种高要求、严标准作为一种被动的东西来考虑，自然它就不是一种负担了，而是主动乐于接受这种严要求，大家通过积极地寻求领导的帮助和指引，通过自身的努力来实现我们的高标准。 [10:12] [主持人]:张处长刚才说到了要积极主动地来获得领导的帮助。不光是在国家机关工作人员，刚刚走出大学校门的年轻人走进工作岗位以后，心里既想和司局长或者和他们的领导搞好关系，但是他们又不知道如何和上级领导打交道，有时候怕自己说不好受到批评，或者给领导留下不好的印象。章司长，您对这些年轻人有哪些建议,年轻人应该怎样有效地和自己的上级或者司局长打交道呢, [10:12] [章轲]:我觉得这个问题特别重要，无论是在机关里和司局长沟通也好，或者在企业中和你的经理或者老板的沟通也好，沟通永远是做好事业、共同发展的一个前提。年轻人到了机关和司局长的沟通，在我的个人体会中，我觉得一定要把握住两条，一是建设性地问，二是创造性地听。就是我和司局长的关系不是一个挑战的关系，而是一个学 6 习，或者说是理解的关系。我个人总结，我觉得年轻人想法上和司局长有差距，不完全是能力的问题，而是方法的问题，也就是说有些时候年轻人的想法和领导的想法不一致，其实从我们管理学的角度来讲很简单，往往是我们年轻同志不能够全面掌握领导考虑问题的限制条件，也就是说，我们每个决策，经常是在多重限制条件下的限行规划，也就是年轻人如果知道了制约这个问题解决的限制条件是什么，他就有可能得出正确的结论。 [10:14] [章轲]:因此，我是建议我们年轻同志，在问之前是要做一些准备的。也就是说你要尽量多地去设想限制条件，而你的结论和建议要能够满足这些条件，然后再去问领导，我是主张多和领导问，就是说你看这件事我想这么办行不行，而你不要说，领导，你给我布置的这个活，你告诉我应当怎么办，这叫被动地问。建设性地问，就是领导，您看这个问题您给我布置任务，我准备这么这么做，这么做是考虑了什么条件的限制，什么东西不可能，所以我要这么做，领导你看行不行。建设性地问最大的好处就是使你的领导能够给你准确地指出你思考问题、分析问题还有哪些差距。当领导在你建设性问的基础上给你答复的时候说，小王，你这个想法很好，考虑了几个方面，但是你还没有顾及到比如在财务上、时间上、宣传上的要求，在这个过程中，你听领导给你的解释，就不要简单地当成指示，而其实是要创造性地听，创造性地听就是听领导给你的补充意见或者纠正意见中哪些属于方法论。比如他告诉你了，你要更了解财务对你的限制，你要更了解时 7 间的可能性，你要更了解宣传的效果。领导给你提出的这些建议就可以成为你下一次分析问题、思考问题的新坐标。所以，我想年轻同志和领导，无论是和司局长也好，还是和处长打交道也好，只要你能做到动脑筋，建设性地问，创造性地听，这样的沟通效果一定会非常好。 [10:15] [主持人]:谢谢章司长的建议，我想颜涛在章司长说的“建设性地问、创造性地听”上一定深有体会，能不能和网友谈一谈您在和司局长打交道过程中的一些体会和感悟，和网友分享一下。 [10:15] [颜涛]:我觉得刚才章司长给大家讲的“建设性地问、创造性地听”非常好，对于我们年轻同志在成长过程中也非常重要。我们平时在工作当中，领导交办一个任务的时候，我们需要去考虑领导交办给我的这个任务，他需要我从哪些角度、哪些限制条件方面去分析。充分考虑这些限制条件和情况的基础上提出一个解决方案，把这个解决方案提交给领导，听取领导在这个方面的指示和要求，同时，通过去了解领导的指示和要求，和我自身提出的解决方案相对比，找出差距，为什么我提出的这个解决方案和领导最终给我的要求有差距，差距在哪。通过这样一种学习的方式来增进我们的思考、分析和解决问题的能力。 [10:19] [主持人]:现在年轻人进入到机关以后，确实都非常努力，有些年轻同 8 志觉得自己投入的很多，可能在各行各业都有，年轻人觉得自己的干劲很足，也付出了很多，领导给自己的回报还不够，是不是还是工作了几年或者三四年没有提拔自己就觉得有点委屈。章司长，您怎样看待这样一个问题,作为年轻人来说，怎么样树立好一个正确的心态,司局长在对青年干部的提拔或者帮助上有哪些注意事项,能不能给全国的司局长们提一个建议, [10:19] [章轲]:我觉得主持人提的这个问题非常好。心态特别重要。您刚才讲了，在带领年轻干部成长的过程中，司局长是要发挥很重要的作用的。但是，司局长本身对年轻人个人的很多实现价值或者说他的职位精神，他的决定权是有限的。在你的物质条件或者客观条件有限的情况下，司局长能做的工作，我觉得主要还是心态的调整，就是帮助我们年轻同志正确地认识、正确地自己，同时也正确评价自己和这个组织之间的关系。 [10:19] [章轲]:我在和很多年轻的朋友交换意见的过程中，包括和我们很多年轻的毕业学生谈个人感受的情况下，我经常引用一个词，我觉得年轻人要避免“单相思情结”，这个“单相思”，以往基本是用来谈论爱情或者情感方面的角度。我观察了一下，我觉得人在处理社会事务和其他关系的过程中，这样的情结多少要存在，将它客观地解释一下，“单相思情结”就是有时候难以准确地评价自己，同时也难以准确地评价别人。我们是做财务的，我套用财务和会计领域的一个专业概念来解 9 释一下，就是人们经常容易高估自己的贡献，低估自己的回报。这么一种现状或者方法论指引下，就会使人们越来越焦虑。 [10:20] [章轲]:我也碰到过一个朋友，一个非常优秀的年轻同志，他曾经给我提过这么一句话，我当时觉得特别诧异，组织上刚把他派出国进行留学，去学习，留学一年回来以后，他来找到我，我们关系很好，所以他很爽快地直接说，章司长你能不能帮我和领导说一说，我都留学回来了，我还不应该提职吗,他这样的想法，不仅是他一个人，可能会在不少年轻同志身上有这样的反应。你看我有这么大的学问，你为什么不给我安排重要的职位，我都进行了留学，你为什么不给我提拔,或者我刚做完一个什么工作，你为什么不给我晋升,在这个过程中，后来我是跟他这么说的:我说，你弄颠倒了，组织把你派出去，让你学习，让你提升，这是组织对你的投资，反过来说，是你对组织的负债。在目前这个阶段，能不能决定你提升，能不能决定你的位置，其实是要看你的贡献，是要看通过你的努力给组织创造的收入。就是说，如果你获得的都是组织对你的投资，而组织没有得到足够的来自于你的收入，那么，你的位置、你的影响、你的荣誉是不可能得到的。所以，我说，对这个问题的理解，一定要提醒我们年轻的同志，要正确地看你对机构、对组织的贡献。我个人觉得，人们经常容易数倍甚至十倍地高估自己对组织的贡献，而数倍甚至十倍地低估组织对你的投资。所以，我想当我们年轻同志能够冷静下来，清醒地评估一下自己，你的贡献在哪，组织对你的投资又在哪，这两者之间一平衡，我想， 10 心态就有助于调整，而心态一调整好了，其实事业，在你的工作成绩不断出现的情况下，现在这样的社会和我们的机关，和我们这样有知识的领导，一般都是不会埋没人才的。你想，没有必要嘛，你是个人才，你又能做出很大的贡献，我何乐而不为，为什么不推荐你呢,我想这个问题还是一个心态的问题。 [10:21] [主持人]:谢谢章司长。张处长，您取得了“首届中央国家机关五四奖章”的标兵称号，在工作中取得了很多成绩，结合您自身的经历，您认为要成为一个优秀的青年干部，要把握住哪些关键的环节或者关键的阶段是什么,可能也不光是在国家机关，对于其他单位也很适用，一个年轻人要成长，一定要把握住自己关键的一些，把自己关键阶段的事做好，才能取得长足的发展。您觉得青年干部应该具备怎样的素质和能力才能让自己获得更好的发展呢, [10:22] [张新芳]:谢谢主持人。我想在工作过程中，难免会遇到各种各样的困难，也就是挑战，换句话而言也是机遇。如何面对这些挑战，处理好它，往往会成为个人能力提升的平台，是一个关键环节，也能成为个人能力提高，得到锻炼机会的阶梯。我想，可能工作中恰恰是这些困难和挑战，是我们要关注的。 [10:24] [张新芳]:这个挑战无论大还是小，做好它，能力就能得到提升，整个人的工作素质就会得到锻炼。特别是在大的挑战面前，它给了你一个全新的工作平台，就看你怎么把握它，怎么去展示你自己。做好它， 11 接受好这个大的挑战，也就抓住了机遇，这对我们个人的成长和能力的提升都是一个很关键的环节。 [10:25] [张新芳]:我想对年轻朋友来讲，要想成为一名优秀的干部，可能需要具备的素质和能力很多。我个人体会可能有两条，我认为是最关键的。一是学习能力，二是敬业精神。因为它不仅是职业精神的一个精髓，而且也是做好工作，不断成长和进步的一个基石。我想在我们青年干部来讲，主要讲一讲职业精神，这个职业精神有三个核心，一是诚实、诚信，二是敬业，三是创造力。诚信其实就是说我们老老实实做人，踏踏实实做事，赢得我们领导和同事的尊重和信任，这是最基本的。第二个就是敬业，敬业其实就是对工作的投入与热爱，工作是自发的、主动的，而不是被动的，要把工作做好。敬业精神，我觉得这是我们工作能做好的一个必备的条件。 [10:25] [张新芳]:除此之外，我们工作中还会面临各种各样的困难，这就需要我们有创造力，寻找出解决问题的办法。我想，做到这三点就要具备一个持续的学习能力，只有做到这一点才可能做好工作，不断进步。 [10:26] 26分 (学到这一段了) [主持人]:谢谢张处长。章司长，刚才跟您聊到的这个话题大多是从青年干部的角度，对他有一些建议，让他们树立好良好的工作心态。现 12 在进入机关工作的年轻人，80后、90后的年轻人，一个是非常有知识，然后，又很有个性，很多机关的领导都觉得现在的年轻人和以往不一样了，他们有点不好带，个性太张扬了。您作为一个审计署的司局长，您觉得怎样才能够更好地培养现在的年轻人，适应他们现在的一些成长特点, [10:26] [章轲]:我觉得这个问题也是很多司局长都一直在思考，一直在努力想做好的一个环节。我也是从年轻人刚成长过来的，作为一个经历和体会者，我也还没有完全忘记年轻人对领导的期望。现在作为一个领导，也有一些自己的感受，因为我带了很多年轻同志，参与包括联合国审计，包括我们的境外审计。 [10:27] [章轲]:主体是年轻人，怎么把这些同志带出来,我觉得可能要从五个方面，就是五个字:第一个字，要做到“友”，友善的“友”，朋友的“友”，也就是要把年轻同志当朋友，要和他们平等对待，要尊重他们。我个人不太欣赏媒体上或者评论上经常说80后、90后怎么怎么样，我觉得这是不公平的。因为当我们说这句话的时候，往往是以长者的身份或者“过来人”的身份来评价，甚至是批评他们某一些不成熟、不完善的地方。之所以说不公平，是因为他们还很年轻，他们还没有经历过，他们还不知道，他们还没有学会。我们都是从不会到会的，人非生而知之，所以，对于年轻人首先是要尊重，把他当朋友了，他才会把你当朋友，后面的一系列工作才能够开展。这是第一。 13 [10:27] [章轲]:第二，我觉得作为司局长，一定要让年轻同志要“信”，就是信念的“信”，信任的“信”。这个“信”最重要的目的是要把年轻同志个人的成长、个人的理想和我们组织的发展、事业的目标，甚至是国家的利益结合起来。只有这样的结合起来，我个人用一句话讲，是要让信念落地，让理想看得见。 [10:28] [章轲]:比如，我们组织年轻人审计联合国，都是在非常战乱、非常困难的地方。为什么这些同志能够勇往直前,是因为我们跟他分享，说你去，代表了中国的形象，你去是展现中国，不仅作为一个政治大国，更是一个专业强国的重要机遇，通过你的努力，能让人家看到中国人行，中国的审计师行，通过你的工作还能够把别人先进的东西带回来，对我们国家也好，对我们的审计也好，都有帮助。所以，你干这件事情，国家利益能够维护，事业的发展能够促进，个人的成长能够实现。这样一种氛围、这样一种机会，年轻人就能够将组织的目标、国家的利益变为他的个人现实理想。所以，我说不能进行空洞地教育，是要将他的成长和组织的成长相结合，这样他才能够真正地信你，他才能够加入进来。 [10:29] [章轲]:第三，我觉得作为一个司局长，和年轻同志打交道的时候，一定要想办法让他服，就是服气的“服”，我觉得要让年轻同志服，可 14 能要采取很多种方式。中国古话说，首先要以德服人，就是领导一定要做表率，你要让他信任你，那么他必须要在道德层面上要认可你。以德服人，包括了我们的宽容，包括了我们的友爱，包括了领导干部的以身作则。刚才张新芳也讲到了，我们去到了很多困难的地方，作为一个司局长我肯定要做到最危险的地方我带着去，或者说最重要的、最困难的问题我们一起干，以德服人。另外，在工作过程中，你要有一些想法，你要有一些方法论，你要有一些创新的点，能够让他服。这个也很重要。年轻人有激情、有知识，但是他可能阅历不足，他思考问题可能不全面，他的创新可能有偏颇，没有关系，你能帮助他在这个环节有一种指引。所以，这也是一种“服”。 [10:32] [章轲]:另外，在技能上你不能落后于他。我觉得年轻同志看待这个社会，看待这个群体的时候，他能够选用的标准其实不太多。比如他可能很快会发现你的英语不如我，你的计算机不如我，或者你别的方法不如我。这样的一种环境下，司局长由于我们有年轻差，有知识和教育的背景差，但是无论怎样，我们始终要保持在专业领域一定的先进性，你只有在专业上有先进性，能够给他以指引，能够带着他走，甚至在很多地方能够帮教他，年轻人一定会服。所以，无论是以德服人，还是以智来影响人，还是以技能的能力来帮助他，都是创造一种“服”的环境和氛围的手段。 [10:32] [章轲]:有了我刚才讲的这三条还不够，年轻人光服你了，他并不能够 15 自然地成长，所以还要帮。第一个是“友”，建立良好的关系，第二是要“信”，让他自愿地投入，第三是让他“服”，他能够接受你的领导，第四就是“帮”，帮助他成长是司局长或者我们各单位领导的重要责任。年轻人从不会到会，不会自然存在，也不会说因为他的年龄增长，他自然就变成了一个高手，不可能。所以，我在单位里经常讲，我说司局长就是搭人梯，处长也是一样，就是我们要搭一个梯子，不光是职位上扶持你成长，关键是能力上扶持你成长，所以我们在工作中经常总结一些方法论的成果。告诉你怎么才能够真正做到，审计署经常要求微观入手，宏观着眼，如果一个年轻人没有方法，只能从微观入手，微观着眼，所以我们告诉他你从微观入手以后，你顺着我什么什么样的思维方法，你再收集什么样的资料，你就能从宏观上得出结论。所以，领导对年轻人的帮更重要的是方法论，是思想和考虑问题的方式方法。 [10:33] [章轲]:有了帮，帮到什么程度，最后一个字一定要严，严格在很多环境下被大家理解成一种态度，我觉得严格不完全是一种态度，严格其实是一种标准，我不在于多严厉地告诉你做得怎么样，我可以很和蔼、很友善的告诉你，这件事情，他完成只需要半天，你完成需要三天，你有什么感受,所以，我讲“严”其实是标准。我们在参加联合国审计，参加境外审计，大量面对的都是世界最新的管理技术，世界最新的运营手段，甚至我们都是全英文的工作环境，在这样的情况下，我们提出的要求就是，你要把国际同行的好评作为创先争优的标杆，你 16 要把赶上甚至领先国际同行的能力作为你工作的目标。这样把标准定高了，同事们自然知道差距在哪，对他的努力更有了方向，也更有了动力。所以我觉得“严”在于标准要高。当然，这个高不是离谱，是你经过努力跳一跳能够得着。 [10:34] [章轲]:因此我觉得现在这个环境下，司局长对于年轻同志，我们并不管钞票，我们也不管位置，我们也没有更多的手段，通过我们“友”、“信”、“服”、“帮”、“严”这五个字，可能能够在一定的环节下帮助我们解决一些问题。 [10:35] [主持人]:听了章司长的介绍，觉得和章司长一起工作确实是一件非常幸福，也是幸运的事。颜涛就是一位“80后”，生于1980年的一位青年干部，刚才章司长说了这五条，您心目中的好司长是怎样的,章司长提出的这五条标准，是不是希望司长做到更多的要求，还是您觉得司长有哪些方法能够对您起到最具体的指导, [10:35] [颜涛]:说实在话，我觉得我到境外司工作以来，刚才章司长讲的这五条我是体会得非常深刻。在我看来，一个好的司长，两方面:第一方面，在工作当中能够围绕本单位的中心工作，能够有一种对大局的驾驭和把握的能力，能够有一种战略战略的前瞻性和判断力，在具体工作中能够区分工作的轻重缓急，把握重点，能够保持工作的稳步有序地推进。这是在工作方面。 [10:36] 17 [颜涛]:在团队建设和个人特别是青年同志的发展方面，高标准、严要求，能够根据团队当中不同的个体特质，扬长避短，同时，能够根据个体的不同特点，让他充分发挥每个人的特长，能够保证工作当中战略执行力，同时，创造一个和谐、良好的司局工作氛围，让大家能够相互借鉴，取长补短，在这个过程中实现年轻同志个人的发展、全面素质的提高。 [10:37] [主持人]:谢谢颜涛。张处长，您作为一名处长，也请您站在处长的角度谈一谈您是如何培养青年干部的, [10:37] [张新芳]:其实处长大家也都知道，就是兵头将尾，要自己带头干，还要带队伍。我个人的体会是这样的:因为我们这个团队年轻人比较多，非常有活力，我在工作过程中主要注意这么三点:多示范、多帮助、多鼓励。多示范，大家比较容易理解，好歹处长也算个领导，领导，“领”就是引领，“导”就是导向，我觉得作为处长，多做示范，事事做在前面，那就给大家一个好的引导，让大家都信服你。 [10:38] [张新芳]:多帮助，说起来比较容易，但是做起来比较难。特别是做处长的，往往都可能会觉得帮助手下人做事可能比自己做事往往还要费时间、费精力，在同样的时间和精力下要带年轻人做事情可能要更花工夫，但是我觉得不能这么短视，要长视，因为在短时期内可能这样 18 做会影响一些效率，但是长时间如果不把年轻人带上来的话，不提高整个团队的工作能力和水平的时候，往往还会影响效率。所以，要多帮助。这个帮助就是全方位的过程中，大家一有困难、一有问题的时候，要及时地来解决，不要去拖，不要去累积。 [10:39] [张新芳]:多鼓励，可能有些同志会问，作为一个小小的处长级干部，他可能运用作为鼓励的手段比较有限，但是我想其实是这样:我的体会就是，鼓励不是用物质这个维度来衡量的，可能有时候一句感人的话，一句温暖的话，及时地去鼓励他，就会给大家信心，就会给大家以动力。这就是我个人的一些体会。 [10:39] [主持人]:前面我们谈到了怎样帮助青年干部树立良好的心态，更好地适应到国家机关这样一个工作氛围当中。下面谈一谈具体在业务当中的问题。年轻人都想不断地学习进步，当然现在工作的压力也非常大。如何处理好工作和学习之间的矛盾,想请章司长给网友们谈一谈，看了您的介绍，网友们也了解到您是中国最早的国际会计师之一，还拥有许多其他的专业资格。作为前辈和领导，您有哪些经验之谈, [10:40] [章轲]:我觉得这个问题和我的工作履历多少还是有一点关系。我在审计署的工作经验中，不仅有业务司的工作，我也曾经做过审计署培训中心的副主任，也有一些机会和我们的年轻同志一起探讨怎么样进行 19 学习。 [10:40] [章轲]:以我个人的感受来说，像审计署这样的工作体验就非常强烈地了学习和工作是如何紧密结合，又是如何共同重要。审计署的压力很大，每年面临的新任务很多，光吃老本去干活，就像我现在干的活和我们原来学的东西没有什么关系，原来也没有联合国审计，从来没有谁学过，更没有人教过，面 20