吴江评弹史（陈松青口述）……

吴江评弹史（陈松青口述）…… 吴江评弹史 ? 陈松青口述 徐宏慧访录整理 访谈时间:2015年4月18日 访谈地点:吴江评弹团 陈松青，男，生于1963年;妻徐小凤生于1961年。俩人均为国家级非物质文化遗产苏州评弹吴江传承人;获得苏州专业演员考核金奖。近年来他们的演出频繁，演出节目不断夺得国家级和省级各类大赛的大奖。两人均为中国曲艺家协会会员。陈松青现任吴江区公共文化艺术中心评弹艺术部部长。吴江曲艺家协会副主席。 问:松青，你是几几年出生的, 答:1963年11月。 问:那么你的夫人徐小凤是几几年出生, 答:她比我大2岁，是1961年8月。 问:好巧啊，吴江评弹团成立是1961年5月，比小凤的年龄大3个月。 答:不过她是无锡人。 问:听说你们结缘就是因为评弹, 答:是。 问:能说说吗, 答:1977年，我16岁，从苏州艺校评弹班毕业进入吴 江评弹团。1979年，评弹团考虑为我招聘一位女演员搭档，从数十名报名者中“海选”出了7名进入复试，这就戏剧性地出现了“董永点将七仙女” 的传奇故事，团领导把点将“仙女”之权交给暗处窥视的我，我面对美貌娇艳的“七仙女”，很坚定地选定了“下凡仙女”徐小凤。 问:徐小凤确实长得很漂亮，“台风”很美。 答:她不仅长得美，而且有评弹基础。她父母都是无锡市评弹团演员，父亲叫吴翔飞，母亲叫丁美英，是一对颇有声誉长期拼档演员，他们演唱的《珍珠塔》、《孟丽君》等很受听众喜爱。文革期间，父亲吴翔飞受到不公正待遇，他不堪折磨跳楼身亡。留下四个幼小的女儿，还有个遗腹子。是评弹票友徐庆泉伸出援助之手，日后与丁美英结成连理，但是没几年继父徐庆泉患癌症身亡。为了报答继父养育之恩，三女儿徐小凤姓继父的姓。虽然母亲不赞成她学评弹，但在母亲的影响下，她已经暗中偷学，偶尔也能像母亲一样像模像样地弹唱，使得母亲不得不默认。母亲有个要求，让她回到自己的祖籍地吴江发展，徐小凤到了吴江后，巧遇了“董永”我，这样她就顺利地“过关斩将”，如愿以偿地进入吴江评弹团。 问:有意思。你们夫妻是吴江评弹团坚守时间最长的了。 答:是的。我们夫妻进吴江评弹团30多年了，是吴江苏州评弹50年来，坚持最长久的演员。 问:先说说你们夫妻唱评弹的情况。 答: 1979年，我们两人搭档，并跟随刚刚落实政策的凌雯荫老师去现场听书。应听众、场方的要求我们两人与凌雯荫老师拼档，一人半回书，上半回凌雯荫与我;下半回凌雯荫与徐小凤。从没正式上台说书的我们小双档，每天现吃现吐，练就一套吃生书的本领。 问:听说评弹演员夫妻的很多。 答:是的，评弹演唱，有一、二位演员就可以单独闯码头，所以被称为文艺轻骑。评弹中除了评话，一般演出要求一男一女搭档，说一部长篇，需要二、三个月完成，如果外出开码头，不是夫妻档，很难长期相处。 问:这倒是，一种职业的要求。 答:是啊，因为共同的喜爱，我们彼此倾心，虽然没有花前月下卿卿我我甜言蜜语，有的只是小小书台你一句我一句的对唱之趣。我们两人在不断地交流切磋中，互生爱慕，过后就喜结连理。 问:真是评弹结缘。 答:是的，我感谢评弹赐给我“仙女”般的妻子，徐小凤是我百里挑一的机会中选择出来的，美好的姻缘给我们带来了甜蜜，所以我更加热爱评弹，呵护夫妻情感，差不多每次演出前我都要亲自为妻子梳妆打扮。30多年的评弹生涯，我们两人日夜相伴，恩爱有嘉，台上台下默契配合，人称“珠联璧合”，并且“从一而终” 拼档至今，这在我们这个年龄段的演员中是很 少见的。2006年我俩被上海电视台邀请在美琪大戏院参加了江浙沪16对评弹伉俪闹元宵活动。 问:听说你们有个女儿。 答:是的，婚后不久，徐小凤怀孕，生下女儿。 问:后来是父母帮助带大的, 答:是的，我们选择了评弹，等于选择了家庭的付出，30多年来，我们感到最愧疚的就是对不起爸妈和女儿。我是独子，爸妈都是教师，我不能在家尽孝，还得麻烦爸妈帮我们带女儿。我们长期在外演出，离多聚少，女儿很小时，我们回家女儿感到陌生。 问:有些心酸。 答:我们在外也放心不下女儿，特别是女儿生病，女儿在电话一头哭，作为母亲的徐小凤在另一头哭。 问:有点揪心。 答:女儿稍大些，放寒暑假，跟随我们跑码头，我们在台上演，她在台下听，或者台后相助，这段时间，才是我们与女儿团聚最美好的时光。 问:你爸妈身体还好吧。 答:不好，我爸妈的年龄大了，身体逐渐衰退，最近我爸心脏病突发，病情十分凶险，为了不影响我们的演出，爸妈还隐瞒病情不告诉我们。本来我们每天都得向爸妈手机问安的，突然一、二天联系不上父母，心中焦急，后来终于打通手机，度过 危险期的爸，听到我们的声音，情不自禁哽噎地说不出话来，电话二头各自在流泪，我们当即表示要回家看望爸。爸听到我们要从浙江平湖赶回来，坚决不允，“你们演出重要，好多听众等着，不能因为我而放弃。”十分支持和理解评弹事业的爸妈，一直以来是我们的坚强后盾，没有他们的全力相助，可以说就没有我和徐小凤安稳的家庭和成就的事业，爸妈知道我们在外说长篇，回来一趟，要影响整个一部书，所以竭力劝住我们坚守岗位。 问:你爸妈真不简单，没有他们的支持，很难想象你们这么多年来的坚持。 答:是啊。在这种家庭环境中生活，彼此关系都十分关爱和谐，特别是徐小凤与我爸妈的关系也如亲生一般。 问:好姻缘好家庭才是评弹事业最坚实的基础。 答:对。 问:我听说你在吴江评弹团，经历二次考验。一次是刚进团时的生死挑战，一次是在团里的“去”“留”考验, 答:可以这么说，1977年我刚进评弹团，团里组织到庙港乡下演出，当时不通公路，只有水路，小水泥船行至太湖中心，突然遇到大风，帆船失控，水浪扑面而来，十几条性命悬一线，有人开始又哭又叫，我脑子一片空白，绝望地闭上了眼睛。幸好远处有个小岛，船老大历尽艰辛，终于将船靠上了岛。 问:真是绝处逢生。 答:是的，下一年我和徐小凤搭档学弹唱。 问:你们拜过什么老师, 答:拜，我们夫妻共同向程振秋、王文耀、周希明、赵开生等老师学习书艺;其中跟随程振秋听书二年，得益非浅，终身难忘，感恩戴德。1994年我们拜潘祖强、陆月娥夫妻为师，这使我们的书艺水平又上了一个新台阶。 问:真是你们选择了评弹，评弹也选择了你们。 答:对，我们接受更大的考验是团里的“去”“留”问题。 问:是上个世纪八十年代吧, 答:差不多。我们上世纪七十年代进入吴江评弹团时，评弹团演职员工有20多人，也算是兴旺时期，谁能想到接下来的处境，让我们进退维谷。1985年吴江演艺界“一刀切”自此不向演员发一分钱的工资和补贴，演员所有生活来源，完全靠自己创收。当时评弹演出票价极低，一张票从5分到1、2角，至今也只有2元。徐小凤刚生下女儿不久，没有产假，没有生活来源，女儿的医药费用也无法落实，样样都得靠我爸妈资助。生活的艰辛还不要说，演出时，徐小凤想要一件真丝服，但生活拮据得连这点钱也拿不出，我爸自己掏钱，托人买来一块出厂价真丝，让徐小凤得到满足，小凤感激不已，至今不忘。 问:嗨，真艰难。 答:在此环境中，吴江评弹团原有的演员和后来进团的演员，都一个个选择离开，除了退休的，就是转业的、“下海” 的、跳槽的，最后只存下我们夫妻俩坚守住了23年不发工资的吴江评弹团，生活来源全部是自己演出的微薄收入，其实我们夫妻何止是吴江评弹团的最后坚守者，而且还是吴江专业演出团队的唯一坚守者，因为期间吴江的锡剧团、越剧团也先后解散了。直到2008年，吴江评弹团才开始发基本工资的一半，另外一部分还得靠自己在外苦挣，吴江评弹团也开始招收一批年轻人，这已经使我们夫妻感到“柳暗花明又一村”般地明亮了。 问:你们夫妻真是不简单。 答:我们夫妻常年演出330场次左右，演出时间排满的，基本上没有节假日可休息，这还不要说，更要命的是一旦遇到身体不好，还不能随便请假，因为没有人可以顶替。人到中年的徐小凤，身患心脏病、高血压，前段时间人累了，肾结石疼得她坐在台上差点昏厥过去，得这种病要多喝水，但对徐小凤来说这也是奢侈，因为演出不能多喝水，来回奔波乘长途汽车，更令她不敢多喝水。 问:如果没有对评弹艺术的执着的爱，很难这样苦苦坚守下来。你们坚守下来了，也让你们迎来了艺术生命的春天。 答:是的，30多年来，我们经过刻苦努力，已经能弹唱众多的传统剧目，如《双珠凤》《文武香球》《玉玺印》《真假太子》《牡丹缘》《明珠案》《四香缘》等，我们塑造的人物性格迥异、风趣幽默，常常逗得听众开怀大笑。近年来，我们被称为江浙沪一带的“青龙王”，哪个地方开设新书场，邀我们去唱第 一档，比如上海嘉定书场、浙江宁波书场、上海梅文书场、浙江平湖书场等;有些地方我们根本不认识，听都没听说过，也被相邀去开唱。我们很高兴大家对我们的认可。 问:你们大部分时间是在上海、苏州、杭州一带演出，现在你们每到一地，场场爆满, 答:是的，最多时400多人济济一堂，像上海美琪这样的书场也显得陕小。我们每年有好几个地点轮流着演。苏州蠡口有一社区书场，我们在那里说唱了半个月，准备离开。听众却不让我们走，联名上书要求当地领导出面，留住我们;盛情难却下，我们又留了半个月。没想到再次要走时，一位90多岁的听众走到我面前说:“我年龄大了，今年听了，不知道明年还能不能听到～我希望你们下半年再来，我硬等着，还想再听一回，这样我走到阴曹地府也就满足了。” 问:太感动了。 答:“粉丝”要求我们签名，并相赠送字画和照片给我们。多年来，“粉丝”赠送给我们的“松鹤”“青松”书画有很多，这是“粉丝”特意为我们创作的，因为我的名字里有“松青”二字，我家中收藏的书画，用我爸妈的话说，可以开书画展;“粉丝”为我们拍摄演出照，还为我们掏钱放大装框相赠，定格下我们艺术生命中的美丽瞬间。“粉丝”称我们是书坛“金童玉女”、“德艺双馨”。有的“粉丝”追随我们从这个书场到那个书场，为我们演出喝彩，为我们参赛鼓掌，听书只需2元钱一张票，“粉 丝”们打的费远远高出票房价，但“粉丝”却说:“值，听回好书，可以愉悦心情。”遇到我们感冒喉咙疼，“粉丝”会给我们治病，送药来，这使得我们感到离开父母亲人后的又一种亲情。 问:真好。我听说上个世纪九十年代你们到北京还去演出, 答:对，我们在北京颐和园苏州街书场演出，期间接待了不少喜爱评弹的中央首长和知名人士，并为我们题词合影留念，当时的文化部长孙家正亲笔题字:“苏州评弹是精美绝伦的艺术”，这对我们莫大的鼓励。 问:你们在同里也接待过中央领导人, 答:是的，在同里退思园景点，我们不断为前来视察的中央和省市领导演出，如2005年为江泽民、李源潮演出;2006年为李瑞环演出;2007年为尉健行演出;2008年为李鹏夫妇演出;另外还有分别前来的华建敏、张怀西、周铁农等等中央领导即兴演出。 问:你们还到国外演出, 答:我们到日本、法国、韩国进行文化交流演出。2009年赴韩国演出时，我们还请翻译帮忙用韩语改编了《白蛇传》中部分唱词，结果台下反应强烈，笑声、掌声不断，演出结束后，观众围着我们说:“原来你们台上、台下都是夫妻，所以配合得如此默契，演得如此动人。” 问:说说你们近年来获得多少成果, 答:自2003 年至2013年，演出的《真假太子》《牡丹缘》《无题》，分别荣获江苏省曲艺节一等奖、中国评弹艺术节表演银奖、节目奖(相当于二等奖)等;参与创作和表演的中篇弹词“五姑娘”，个人荣获中国评弹节节目奖和表演奖，第七届江苏省曲艺节荣获优秀创作奖、优秀节目奖、优秀表演奖(一等奖)，第二届“岳池杯”中国曲艺大赛荣获创作金奖和表演金奖。 问:你们算是吴江评弹团第三代演员, 答:是的。 问:松青，评弹为什么要冠予苏州评弹啊, 答:评弹是评话和弹词的总称。苏州评弹是用苏州方言演唱和表述的。 问:你能说说吴江的苏州评弹发展史吗, 答:你等一会，我找本书给你，反正吴江的苏州评弹发展史，书中全有了。(此书是2011年为吴江评弹团建团50周年纪念而创作的《缘自评弹》，由人民日报出版社出版。杨筱东主编，作者也在内整理了陈松青的口述材料) 《吴江县志》记载，书场情况是:解放前，松陵、同里、盛泽、平望、震泽、芦墟七大镇，以及八坼、横扇、北厍、梅堰、莘塔、铜罗、坛丘等小集镇上的茶馆都兼营书场。大镇书场基本上常年营业，上午卖茶，下午开书。农村小集镇的书场一般农忙歇业，农闲营业。盛泽镇向有“书码头”之称，本世纪20年代有10余家茶馆兼营书场。每至冬季，评弹名家被邀请到盛泽演 唱成为惯例。民国15年(1926)，畅乐园邀请名家吴玉麟弹唱，鸿福书场又特邀已23年未到盛泽弹唱的名家张福田父子，双档演唱《方武香球》。张福田虽年已花甲，“而沥沥莺声，听之尚如弱冠无异”，听众拥挤，几无插足之地。同里镇最早的书场是泰来桥堍的龙兴书场，清同治年间(1862~1874年)开业，老一辈评弹演员黄异庵、曹汉昌、姚荫梅等都到场演唱过。 评弹界流传，说书有两考场，大考场常熟，小考场同里。黎里镇镇上，市东有万云台，市中有双凤楼，市西有红星园、义泉、喜春台等书场，既卖茶又开书。蒯厅书场则是蒯氏的厅堂，以说书为主，小有名气的说书艺人方可在此摆场子。蒯氏的祖上蒯世馨，在清末杨乃武小白菜冤案中负有重要责任，所以蒯厅里不准说《杨乃武与小白菜》的书。 解放后，七大镇上仍各有一二家书场开业。开书时，听众边听边品茗，说到好的段子，不乏小学生溜进场听戤壁书。各地成立文化中心后，均在文化中心开设书场。1980年，江苏、浙江、上海市的评弹界在同里镇举办会书，两省一市评弹名家及文化界有关负责人都到场参加，公开会书三场，盛极一时。 据《吴江县志》记载，评弹团情况是:1956年7月，正在吴江县内演出的评弹艺人接受登记，共7人，其中3名原为从事其他职业而有一定演唱水平的。登记后，评弹艺人由文化主管部门统一管理。1961年5月，成立吴江县评弹团，由艺人民主选举团长。评弹团建团时，团址设在县大会堂内，1979年迁 至松陵北新路。演唱《三国》《文武香球》《贩马记》《双珠凤》《落金扇》《林子文》等传统书目。1962年、1963年，演员分为2队，农闲带着行李下农村演出，农忙进市镇演出。1963年，苏州地区在昆山举行的评弹会演出中，李天峰根据《红岩》改编的《智战徐鹏飞》得到好评，被上海人民广播电台采用。1963年后，评弹团吸收2届学员。“文化大革命”以后，评弹团坚持在三年中跑遍全县各公社、大队，为农民演唱，实现“一条扁担两条腿，跑遍全县生产队”的愿望。1985年末，评弹团有团员7人，其中固定职工5人，全年演出1121场，其中在农村演出1061场。