本刊再访国务院南水北调办主任张基尧：站在多方利益结合点上

本刊再访国务院南水北调办主任张基尧：站在多方利益结合点上 本刊再访国务院南水北调办主任张基尧:站 在多方利益结合点上 第30期 2010年7月26日 专题报道 性,即在于此. 而如果将这一浩大工程放诸历史长 河中观察,民众,政府,企业,诸多利 益群体的博弈,似乎都宜"退一步海阔天 空".这不仅因为南水北调工程被定位为 一 项功在当代,利在千秋的伟业,更因 为每个涉利主体都无法独自把握自己的 利益.这种无把握,反过来要求各方找 到能"共同把握的最大公约数". 这需要在法治化的道路上继续探索, 通过法定的调节机制进行调整.如建立 和完善公众参与机制,中立的补偿评估 机制,法定时效等,最大程度地减 少补偿中存在的一些随意性现象,充分 保障各方利益的平衡和合理的补偿. 我们需要的是一个更具公平内涵的 体制,以及严格的执行力."漫天要价" 和"讨价还价",只能造成"会哭的孩子 有奶吃",难以开出公平的花朵.『f (文/张辉) 暧望新闻周刊()IIOOKWEEKIY 本刊再访国务院南水北调办主任张基尧: 站在多方利益结合点上 必须考虑如何调动中央和地方两个积极性,必须考虑南方调水区和 北方受水区的统筹兼顾,必须考虑沿线广大人民群众的切身利益 文/《嘹望))新闻周刊记者张辉 7月2日,刚从南水北调东线调研回 来的《嘹望》新闻周刊记者,再次来到国 务院南水北调建委会办公室(以下简称"国 务院南水北调办").忆及2月初接受本刊 记者的专访,国务院南水北调办主任张基 尧记忆犹新. 针对本刊有关南水北调东线利益博弈 的关切,张基尧表示,"研究如何站在多 方利益的结合点上谋划工作,比仅仅研究 南水北调工程推迟的原因更重要." 自2003年8月就任国务院南水北调 办主任以来,张基尧相当一部分精力放在 了协调上.这不仅因为南水北调牵扯到 水利部,发改委,财政部,环保部,公安 部等中央部委,更重要的是,张基尧必 须考虑如何调动中央和地方两个积极性, 必须考虑南方调水区和北方受水区的统 筹兼顾,必须考虑沿线广大人民群众的切 .----—-..—--.--.-u-——--—--.--—.-.---—--.—-.—--.—--—--?--.--u—--.....一 l7 专题报道 身利益. 看起来像是1:3号的三个"必须",在 张基尧这里显得朴实而真切. f贯穿始终的利益协调 l隙望:作为一项国字号工程,南水 I北调涉及多个省市之间的协调,涉及中央 !和地方的关系.在此过程中,国务院南水 j北调办是如何统筹多方关系的? i张基尧:对于我来说,研究如何站在 i各方利益结合点上考虑问题,谋划工作, I远比研究南水北调的技术问题更重要. 1胡锦涛总书记曾提出,要站在多方利 益的结合点上考虑问题,谋划工作.南水 J北调作为一个造福子孙,优化北方水资源 配置的调水工程,更应如此. 我们必须考虑到中央和地方两个积极 性,必须考虑到南方调水区和j水受水区 的统筹兼顾,互利共赢,必须考虑到沿线 广大人民群众的切身利益,这"三个必须" ? 一 定要考虑到. ;嘹望:具体而言,在南水北调的不 1同阶段,如何体现这"三个必须"? j张基尧:可以说,从规划到实施的每 }一个阶段,都充分考虑到了这三个方面. 在规划阶段,考虑到江苏,山东,河北 和天津等省的利益诉求,我们做了大量的 研究工作.比如,考虑到江苏本身是水源 区,承担着向北方送水的任务,我们就考 虑,东线建设必须有利于江苏的经济社会 Il—————一——————啊——… 18 发展,有利于江苏水源区沿线人民群众的 利益. 因此,在整个工程的布局上,除了利 用运河调水以外,我们建设了三阳河潼河 宝应站工程,建设了运西线,极大地增加 了江苏境内的水资源配置能力.在向北方 大量送水的同时,苏北地区也得到了大量 实惠.同时,江苏段工程除了调水功能 以外,还有防洪,排涝,减淤等多种功 能.里下河工程以及运西线工程在汛期能 大量排泄洪水和涝水.其中,运西线可以 把洪泽湖大量的水排到长江,极大地减少 了淮河大水对江苏的压力.里下河补水工 程,在旱期可以补给里下河,汛期又可以 排出里下河的涝水.这样一来,工程多种 功能兼顾,不仅北方地区,江苏也是共同 受益的. 山东虽然是受水区,但是它不光解决 自己的用水问题,也承担着把水送到河北 和天津的任务,而且还承担着重大的治污 任务.山东南四湖地区是南水北调治污的 难点和重点.山东如果想用到江苏的水, 就必须治理南四湖的污染.山东在治污过 程中,不仅自己得到了实惠,而且为江水 北送打下了基础.这就是局部利益和整体 利益的结合. 就天津而言,实行东,中两线结合供 水.天津希望多争取点中线的水,相应减 少东线的水.但是考虑到全国布局,我们 不可能全部用中线的水满足天津.在中线 二,二__?__I_二三=二二二三二墨——?—————??—??—??_ 第3O期 2010年7月26日 满足天津8亿立方米的水量,不足部分从 东线解决.这样既保证了天津的经济社会 发展所需,又满足了国家整个东,中两条 线的水资源布局,体现了统筹兼顾的规划 原则. ((陈望:建设阶段是工程实施阶段, 如何兼顾各方利益? 张基尧:建设阶段,同样需要统筹中 央和地方两个积极性.比如资金投入,我 们采取中央投资和地方筹集南水北调基金 相结合的方式.其中,中央投资高于地方 资本金,中央投资370多亿,加上重大水 利工程基金就更多了.地方资本金只有 290亿元. 这里面体现了中央对地方的支持.更 重要的是,中央希望通过这样的工程发展 经济,推动社会进步,解决城镇化发展中 的一些问题.尤其是在水污染防治上,通 过制订水污染防治规划,落实了水污染防 治资金,对当地水生态和东线整体水质的 改善都起到了重要的促进作用. 另外,在建设管理体制上,我们成立 了国务院南水北调办,作为政府的协调机 构,但山东和江苏的绝大部分工程是委托 地方来实施的.中央既然出资占多数,按 说应该派出资人代表,但我们委托江苏和 山东来管理,具体由国务院南水北调办实 施协调和监督. 可以说,在工程规划,工程布局,政 策制定和工作协调,以及最后的监督检查 这些环节,我们都是按照充分发挥中央和 地方两个积极性,充分尊重地方的选择, 把科学的规划和合理的布局结合起来,体 现了科学发展的理念. (《嘹望:你刚才谈到基金问题.在采 访过程中,不少地方很不理解,南水北调 作为国家工程,为什么要地方出资本金? 也有声音认为征收的基金量较大. 张基尧:事实上,和南水北调有关的 基金有两部分,,种是南水北调基金,一i 种是大型水利工程建设基金.其中,南水 北调基金是沿线地方出资的资本金,通过1 提高水资源费来征收,并最终在水价上表 现出来.为什么要有资本金?因为这个工 程在地方,当地受益,体现"谁受益,准 ()IfTI.noKWEEKl_Y嘹望新闻周刊 第30期 2010年7月26日专题报道 出资"的市场原则. 而且,提高水价可以进一步促进北方 地区的水资源节约,进一步促进污水的治 理工作.客观上,水价的提高也使价格更 接近于通水后的水价.如果到时一次性提 价就太突兀了.我们不希望调更多的水, 更不是通过供水获利.南水北调工程的公 益性是第一位的,我们不是商人. 工程基金的征收,实际上也体现了水 权理论.这部分资金是买以后用水权的. 如果没有这样的设计,工程建成以后,将 来如果某年地方雨水多,不用南水北调的 水,那工程贷款靠什么来偿还?将来不管 用不用水,基本水价的水费都是要付的. 这样才能保证工程的良性运行. 大型水利建设基金实际上是三峡工程 基金2009年到期后的转换.这个资金当 时是全国收取的,通过电价来征收.对于 和南水北调无关的地区,以中央拨款的方 式安排,收多少全部偿还地方.对南水北 调和三峡的受益地区,是按照受益多少来 分摊的.这部分基金是1300多亿,而南 水北调基金才290亿. 工程批复的背后 嘹望:有地方反映,按照2013年 东线通水的规划,今年必须保证所有项目 完成审批,否则将影响到通水目标的实现. 请问,当前工程批复经历了怎样的过程? 工程批复效率如何? 张基尧:实际上,工程批复用的时间 并不长.水利工程不仅仅是自然科学,它 是自然科学和社会科学的结合.南水北调 不仅要做到技术合理,还要做到实施是可 行的. 南水北调工程整体上经历了规划阶 段,项目建议书阶段,可研阶段,初 步设计阶段等若干阶段.南水北调工程 2002年批复总体规划,2004年批复项目 建议书,2008年批复可研报告,这些都 由国务院来批复.从2008年批复可研报 告至今,不到两年时间我们就批复了90 多个项目.每年批复的项目都相当于前几 年的总和.今年把东,中两线剩下的 主体工程项目全部批完.几乎每个月都要 批三四个项目,这在以往根本是不可能的. 南水北调工程每一个项目都必须反复 论证,深入设计,科学选比,必须考虑到 技术上的问题,经济上的问题,运行上的 问题.因此,每个项目要经过若干次审查, 审查通不过,拿回去修改,修改后再审查, 反复很多次,这方面需要一些时间. 嘹望:为什么会出现这么多次反 复? 张基尧:设计单位不能一步做到位. 其中,有中央要求和地方利益的协调,中 央要求控制工程投资,地方及专项设施产 权单位希望提高标准,将更多项目纳入总 体投资,需要我们认真研究,从长计议. 嘹望》:这方面有没有典型的例子? 张基尧:在江苏和山东交界处,南四 湖苏鲁边界控制工程,有的项目批了一年 多,却实施不了.原因是什么?江苏个别 基层地方政府对批复的项目安排不接受, 不希望把原来通过南四湖流到江苏的河流 修船闸控制起来,要求提高船闸等级,加 大船闸宽度.但是,假如不控制起来,水 通过南四湖会又流回去.经过认真研究和 协调,在征得山东方面意见基础上,适当 加宽了船闸. 我们考虑问题,不仅是考虑局部,更 要考虑全局,让大家都能接受,大家都能 受益.如果一方受益另外一方不受益,甚 至于一方受益另外一方受害,这个事情是 根本办不成的. 东线运行管理的争论 (《嘹望》:有一种说法,南水北调建设 并不难,真正难的在于建成后的运行管理 体制.这一点在东线表现得尤其突出.你 怎么看这一问题? 张基尧:关于建成后的管理体制,原 来就曾有设想.前期的规划和可研阶段, 在征询地方政府意见的基础上,形成了原 则意见.有些地方政府的意见我们采纳了, 有些我们没采纳. 南水北调东线是在江苏境内的江水北 调工程基础上重新扩建而来的.一方面向 北延伸,另一方面在运河线的西侧新建一 条输水线路,也就是运西线.如果东线由 一 个公司来管理,那就要把江苏原来建的 江水北调工程进行资产评估,核算,其中 就要把南水北调东线有利于江苏防洪的工 程刨去.但是,南水北调东线是调水和防 洪的结合,一个渠道哪一部分是用来调水 的,哪一部分是用来防洪的,这个没法分 开啊.如果由两个公司来管理,供水调度 需要统筹协商,而且工程的多种功能之间 怎么实施,这些需要进一步深入研究. 嘹望:国务院南水北调办将如何统 筹考虑山东,江苏的不同诉求? 张基尧:事实上,每个地方都有这样 那样的要求.换位思考,处在那个位置, 就必须考虑到地方利益. 回到运行管理问题上,我们会充分考 虑南水北调东线的历史和现实,调水和防 洪的不同功能,综合考虑山东和江苏几方 面的意见,还要征求国务院有关部门的意 见,适时提出运行管理,最终报国务 院批准.现在,南水北调工程的最迫切任 务是集中精力搞建设. 嘹望:在江苏境内,原来江水北调 的运河线和运西线存在体制差异.比如, 运河线由水利局来管理,相当于全公益; 但是运西线则由江苏水源公司来建设,是 一 种准市场化的建设方式.建成以后,管 理上是否会存在一定的对接难度? 张基尧:这很正常.不同的功能,有 不同的.完全是公益性的,就由 政府负责;运西线本身有供水功能,如果 排洪,排一次算一次钱,逐年结算,政府 埋单出钱就是了.比如修了铁路,难道公 务员出差就不要钱?这个问题都能解决. 至于供水价格,我们会和水利部等有 关部门研究提出方案,由发改委来测定, 最终由国家来批准. 嘹望》:南水北调主要向城市供水, 谁用谁埋单.但是,苏北地区有一部分是 向农业供水的,如何看待这一问题? 张基尧:南水北调主要向城市供水. 向农业供水的由政府来补贴.实际上,江 苏对苏北用水是补贴的.南水北调的水若 直接用于农业,同样需要政府补贴,反正 不能摊到农民头上.南水北调通水以后, 江苏省政府补贴的容量可能更大一些.口 瞻望新闻周刊0UTLo0KWEEKLYl9