雾霾天的肺保养

本期要点：卫生部中日友好医院中医呼吸科的主任张纾难教授做客《名医讲堂》，为大家讲解 雾霾天的肺保养 　　1.雾霾对身体的损害有哪些？ 　　吸到呼吸道里面一定浓度的刺激物之后，比较敏感的人群可能当时就会出现一些反应，比如咳嗽，咳痰，有的人更形象地说气道发紧，胸闷，气短。如果霾的颗粒不是很小，不到下呼吸道的话，通过咳嗽反射就可以把它咳起来。但颗粒极小，如PM2.5，它就沉得很底，沉到最底就到肺泡了，这时任何的咳嗽反射、任何的药物和食物不可能再把它倒退出来，正因为是这样的，所以才说它对呼吸系统，尤其是对肺脏的损害是很严重的，而且某种程度上是不可逆转的。 　　另外，霾的化学成分是不同的，有的含氮、硫等等化合物，有些化合物是有致癌作用的。还有一类就是物理性的损害，因为它毕竟在这儿是一个异物，对你的肺泡刺激逐渐增殖，肺泡的功能逐渐地减弱，逐渐地肺泡的弹性就减弱了。 　　2.霾对肺的伤害有哪些指征？ 　　它基本上是一个渐进过程，但是如果是很多人不意识它的问题，比如你上楼梯也好或者干重体力活也好，你以前的时候干没有问题，现在稍微一干活就觉得气不够。还有更多的是咳嗽、胸部发闷，老觉得气上不来。另外，杵状指形成的一个基本原理就是长期缺氧，这也需要注意。 　　3.肺癌的早期症状有哪些？ 　　肺癌早期，咳嗽是一个最常见的症状，但是也有一部分人是没有出现咳嗽，它取决于肿瘤具体病灶的位置，如果长的位置是接近器官、支气管内膜的地方刺激它，就会早期以咳嗽的形式出现。如果不是在这些位置，刺激不到咳嗽反射的这些神经，就会一直致死也没有咳嗽症状，甚至没有呼吸道症状，我们叫肺外症状，好像看似跟肺毫无关联的一些症状。 　　另外，一部分肺癌患者出现的就是肺外症状为表现，对医生、患者本人、患者家属有一个很大的欺骗性，很容易被忽略掉。比如皮肤性的损害，以为是皮炎的患者，再有是出现皮肤的色素沉着，还有一部分表现为骨关节的疼痛，形形色色。 　　4.靠食材预防雾霾对肺的伤害不靠谱 　　你告诉他说有一类食材或者药材能起到清肺的作用，他有可能吃到这些东西就忽略了那些最基本的防护，比如说这个天气怎么办啊？我说很简单，少出门，实在不得以出门就戴口罩，这个很简单，这也是唯一的，也是最有效的。我该怎么呼吸就怎么呼吸，然后回来吃一些东西就把它清了，这是很严重的误区，也是严重的误导。 　　5.不同体质的人该如何选用中药？ 　　气虚这一类的人表现的是容易出汗，容易反复感冒，这样的人用点西洋参，用点黄芪都是可以的，它是益气的；如果有一些人表现为大便干燥，口咽干，这表现的是肺热的情况，那就要用一些清肺的，比如黄连、麦冬、芦根；如果他表现为经常有慢性咳嗽，就要用一些紫菀、款冬花。 　　大概分为这两三类，我们给推荐一些常用的药材，包括食材，如果是偏于肺燥热的，吃食材的话，最常见的是梨、莲藕，包括喝蜂蜜；还有一些是阳虚偏寒的肺气虚，表现为怕冷，有一大部分病人，除了咳嗽喘，突出的表现为后背发凉，给他吃生姜甚至于僵蚕。因人而异，但是大概可以分这么两三类。 　　6.咳嗽到底是止咳重要还是化痰重要？ 　　咳嗽本身是一个保护性的生理性的行为，咳嗽在很多情况下是一个有益的，它的目的就是把呼吸道内的异物排出来，只不过它有一个程度界限，超过一定程度了变成病理了，在这个之前都是有益的。如果有痰的时候，你听的声音是咳痰，加强化痰可能更有益，这个时候止咳很有可能是弊大于利。 　　7.化痰的哪些药物效果好？ 　　比较常用的就是竹沥，鲜竹沥，非常好的化痰。如果是咳嗽程度再重，可能要选用黛蛤散这一类的，包括还有海蛤壳，这一类中医所谓死痰、老痰。一般病变初期出现的这种咳嗽、咳痰，竹沥就很好。还有一个更重要的，特别是家里有小孩子咳嗽的，这个时候雾化吸入非常重要，雾化吸入+拍背，这两个措施我在临床上跟他们讲，一定要跟家属强调，某种程度上比吃药还管用、还重要，家属特别着急，总是寄希望于某个药下去或者打个针就好，雾化+拍背的作用非常重要。 　　8.专家解读护肺的“呼吸操” 　　呼吸操根据基本的原理我们把它归纳了一下，分为两类，一种叫动操，一种叫静操。动操就是振荡作用，捶背，我叫它捶胸顿足，拍在胸背上，让它振动，一个是物理的振动，再一个是促进周围的血液循环。如果配合上顿足，脚丫子一蹲一站也可以，或者是这样往前迈也可以，目的是让小腿肚子的肌肉收缩，增加回心和回肺的血量。这是动操，动起来就可以了，一个是捶，一个是下肢运动，每次做个15分钟、20分钟，每天最少3次以上，多了更好，最好是找一个空气好的地方。 　　动操我管它叫“捶胸顿足”了，静操也找一个好记的，我就叫它“长吁短叹”，就是为了好记而已。它的基本要领是深吸气，慢出气。吸气要深，往外呼气要慢，慢到什么程度？你至少出气的时间要长于吸气的时间，越长越好，如果能够达到吸一口气1秒钟、出一口气3秒钟就更好，如果吸一口气3秒，你出一口气就得9秒，至少要长于它，为了保证长于它，我们叫鱼唇状呼吸，嘴做成鱼唇状，吹口哨状，慢慢地，越慢越好。这是第一个要领，同时配合腹部，吸气的鼓肚子，出气的时候肚子憋下去。这一套叫做呼吸操训练。 文字实录： 　　1.雾霾对身体的损害有哪些？ 　　主持人：各位网友，大家好，这里是MSN中文网的《名医讲堂》。我们今天的话题是和最近频繁出现的雾霾天有关，雾霾天一出现，大家知道这个霾会伤人，特别是会伤肺。所以网上也有很多雾霾之后吃什么保肺的东西，保肺的药，保肺的食物，到底这个说法是不是合理？雾霾出现的时候，到底对肺造成如何的伤害，我们如何规避这个伤害？为此我们请到的是卫生部中日友好医院中医呼吸科的主任张纾难教授，把针对霾对肺的伤害以及霾后肺的保养，给大家一个清晰的说明。张教授，你好！ 　　张纾难：你好，网友大家好！ 　　主持人：说到这个霾，之前挺长时间就想让你做这个话题，因为不断地有霾出现，包括今天在北京是晴天，但是中东部好像又要有霾出现。而且在我的印象中，从前年或者再长一点时间，这个“霾”字很多人可能都不认识，不会写，到去年成为一个常用语，成为大家关心的字，好像很短时间就这样了。我想问，从大家关注霾和知道霾之后，在你的呼吸科，你的感受中病人是真的增加了吗？ 　　张纾难：它是随季节性的，呼吸病是跟季节有关的，一般来讲冬季本身就是一个高峰，但是今年的呼吸道疾病无论是从门诊就诊的患者还是住院的患者来说，确实是比以往都增加。 　　主持人：确实是明显增加，和这个霾还是有关系的。 　　张纾难：但是严格地说，这个霾不是今年出现的新东西，只不过是今年大家认识到了，在有关专业部门和政府部门的监测之下，这个东西也公开透明了，所谓PM2.5，把这个东西公布出来之后，大家就对它有一个认识，它不是新出现的，以前也有这样的东西，只不过大家没有认识到。所以，病人的增加是不是跟霾有直接的关系呢？我想肯定是有关系的，但是今年就是比去年要多，是不是因为今年比去年重呢？倒未必，大家重视到这个问题之后，大家就有意识地去关注，可能当时你没有意识地时候，有一些小的问题就忽略了，就不去就诊了，这可能也是一个因素。 　　主持人：而且可能就像你说的，这个霾不是新事物，可能很长时间之前就有了，可能它的效应不是说今天有霾的刺激，明天了就去看呼吸科，可能两三年、三四年之后。所以，你现在越来越庞大的呼吸科的病人人群可能就是前几年霾埋下的隐患。 　　张纾难：对。雾霾对人的损害或者更直接地说，对呼吸道它是一个直接的损害，它损害的效应，一个是短期效应，一个是长期效应。 　　主持人：正好也是我想问的，霾到底对人的损害是怎样的？我们先说短期效应。 　　张纾难：未必是今天有雾霾天气，明天上呼吸科就诊，也不全是这样的。但是确实这种情况不少见，它就是一个短期效应，吸到呼吸道里面一定浓度的刺激物之后，比较敏感的人群可能当时就会出现一些反应，比如咳嗽，咳痰，有的人更形象地说气道发紧，胸闷，气短，这都有，当时就会有。 　　主持人：这种人是不是原来在呼吸系统就有薄弱环节？ 　　张纾难：往往他本身就有呼吸道的慢性疾病，比如哮喘患者在这个时候就很容易复发，到空气好的海边城市就没有关系，有的患者就躲出去了，“孔雀东南飞”就躲过了；如果是没有条件的，在这儿即时就发作。这是一种情况，即短期效应，主要是体质比较虚弱的，特别是本身已经有慢性呼吸系统疾病的这些人群。 　　主持人：正在找茬呢，比如花粉过敏，花粉浓度特别高的春天对他可能也是一种考验，霾出现的时候也是，它正在等待一个诱因，正好这个霾成为一个诱因，这是短期的。那还有长期的呢？ 　　张纾难：再一个更多的可能是对于大多数人来说，像我们的健康人群，可能虽然有雾霾，也知道不好，但是目前没有什么异常感觉出现。虽然目前没有，今年没有不等于明年不出现，明年不出现不等于后年不出现，也许三五年，也许十年八年，这取决于你自身的体质状况，同时也取决于今年霾里面具体的化学成分。 　　主持人：今年的霾毒性要大，可能你的致病性就强大。 　　张纾难：对，就是这样。 　　主持人：我们说到霾，不管是长期还是短期地伤人，这个霾，PM2.5这个东西真正吸进去，它对肺脏或者肺泡有什么样的影响，会产生什么样的病理改变？ 　　张纾难：为什么说是PM2.5呢？就是因为它的直径很小，很多不到霾、不到PM2.5这么小的颗粒的时候，它根本就吸不到下呼吸道。 　　主持人：因为颗粒小，所以吸得很深，是吗？ 　　张纾难：对，如果它要是不到下呼吸道的话，通过咳嗽反射就可以把它咳起来。 　　主持人：我们的肺，包括支气管的纤毛就推出去了。 　　张纾难：但是因为它很小，所以它就沉得很底，沉到最底就到肺泡了。我的呼吸道可以想象成是一颗倒置的树，分到最后一级就是肺泡，相当于树的树叶，它一直沉到下面肺泡里，到肺泡里就溶解掉了，它本来是一个有形的东西，到那儿变成无形的东西了。所以，任何的咳嗽反射、任何的药物和食物不可能再把它倒退，出不来了。 　　主持人：不可能把已经溶到结构中的东西再倒出来。 　　张纾难：不可逆的，不可能出来的。正因为是这样的，所以才说它对呼吸系统，尤其是对肺脏的损害是很严重的，而且某种程度上是不可逆转的。 　　主持人：所谓不可逆转会改变什么？我们知道致癌，只是致癌这一件事情吗？ 　　张纾难：它不是，还是取决于它具体的成分，霾的化学成分是不同的，有的含氮、硫等等化合物，造成的霾取决于哪些工业粉尘的化合物形成的，有些化合物是有致癌作用的，如果你吸的是这一类的PM2.5，那它就是致癌，有的是导致不育的化学成分，那可能就会导致不育，这是一类化学性的损害；还有一类就是物理性的损害，不管是致癌也好，或者致不育也好，致其他也好，甚至说它没有太大的毒性，但是它毕竟在这儿是一个异物，产生物理性的损害，对你的肺泡刺激逐渐增殖，肺泡的功能逐渐地减弱，人之所以有效地活着是因为呼吸，有效的呼吸是有赖于肺脏良好的弹性，逐渐地这个肺泡的弹性就减弱了。 　　主持人：即便是你这个霾没有毒性，没有那些致癌，但是它是一个颗粒，也会造成肺泡没有弹性。 　　张纾难：对，逐渐地失去弹性，弹性减弱，影响你的呼吸功能。 　　主持人：这个弹性减弱是不是我们原来也很少听、现在很常听的肺纤维化？ 　　张纾难：不是绝对地导致肺纤维化，但是有一部分可能会引起纤维化，但是也有的不引起纤维化，即便是引起物理性炎症的反应，炎性细胞渗出，慢慢地出现组织增殖，有一部分会形成纤维化，但是不形成纤维化也会损害你的肺脏功能。 　　主持人：虽然说没到结构得一点弹性都没有，但是肯定不是特别健康、舒张自如的一个肺。 　　张纾难：呼吸就不那么轻松了。 　　主持人：大家知道霾很严重，很多人说抽烟，他们就会觉得你天天还抽烟呢，你抽烟的伤害难道不比霾更严重吗？我们也想让您客观和真实地评价一下霾和吸烟的伤害程度。 　　张纾难：两者都是有害的，首先要强调吸烟肯定是对身体有害，有害的不仅仅是对呼吸道，呼吸道当然是首当其冲，其次包括对你的心脑血管，对你的消化道都有广泛地存在。但是就对呼吸道产生的损害这个角度来看，霾对于呼吸道的损害远远大于吸烟，主要是指PM2.5。 　　主持人：主要是指它颗粒小的原因。 　　张纾难：对，它可以进得更深，更加深入，而且它化学成分伤害性更大、更直接。 　　主持人：它本身携带的东西比烟草复杂得多，烟有尼古丁、烟碱、焦油，谁知道霾带着什么东西呀！ 　　张纾难：这是不可预测的。 　　主持人：有的时候说我们在吸毒气，有时候确实是这样的，如果里面含有致癌物质。 　　张纾难：确实是这样的。 2.霾对肺的伤害有哪些指征？ 　　主持人：说到霾对肺的伤害，很多网友会关心，它伤害肺以后，会有一种什么自己的感觉吗？比如说腿受伤了会疼，行动不便，比如说心脏不舒服会心慌。我就觉得肺的伤害以后，肺功能的下降除非已经严重到喘气都费劲的程度，它是不是也有一个逐渐的发展过程？ 　　张纾难：它基本上是一个渐进过程，但是如果是很多人不意识它的问题，可能有一些问题他不觉得是问题。很简单地举一个例子，步行上楼梯，一口气从一层上到四层、五层，如果没有意识的时候，可能有些人上到二层觉得腿酸还是缺练，稍微停一停，这往往是比较早期的，也相对比较敏感的指征，你上楼梯也好或者干重体力活也好，你以前的时候干没有问题，现在稍微一干活就觉得气不够。 　　主持人：这个楼梯要特别跟网友解释一下，不是说你一直住平房，一直不锻炼，猛然第一次爬一个三楼，肯定有一个不适应。而是说，你原来就住在三楼，每天都爬，你没有感觉，最近你突然感觉出现这个变化了。 　　张纾难：对，但是很多人并不以为是一个问题，但是这实际上是最早出现的一个征兆。 　　主持人：劳累后、运动后的气不够。还有吗？ 　　张纾难：还有更多的是咳嗽、胸部发闷，老觉得气上不来。 　　主持人：长叹气。 　　张纾难：对。 　　主持人：可是我见到很多人都会长出一口气。 　　张纾难：这可能未必完全是肺的，也有可能是心功能的原因，也可能是这个造成的。还有一部分是心肺都没有什么问题，就是情绪性的，有这样的一个位置，最近老不痛快，精神压抑，也喜欢长出气，因人而异，但是这里面肺功能受损还占一大部分。 　　主持人：特别是劳累以后的这种改变，可能这个更具有特异性一些。 　　张纾难：更有指向性，提示你应该赶紧去医院看一看，看医生。 　　主持人：我印象中很多医生看这个人抽烟不抽烟，伸手出来，就知道抽烟抽得很久，他从手上能看出肺功能的影响，烟已经影响到了，当时细看这个病人的手，手的最后一节都粗，跟鼓锤一样。如果出现这个，那已经是很晚了？ 　　张纾难：杵状指形成的一个基本原理就是长期缺氧。 　　主持人：长期到三五年的份儿上，对吧？ 　　张纾难：一两年，三五年都有，我们看到有呼吸道的疾病，有些疾病比如肺纤维化，它的杵状指进来就会很快，一年甚至半年就会出现，严重缺氧，肺脏弹性严重地衰竭，弹性已经减了很多了，不能说完全没有，没有了这个人就不呼吸了，弹性已经差了很多，半年、一年就出现杵状指，这是缺氧。 　　主持人：刚才说到肺功能损伤，首先最好的判断就是你爬楼或者运动，过去这个活能干，现在不行了，而且很多人还因此虚汗淋漓的。 　　张纾难：出虚汗不是每个人都有，但是气短都会有，这一类出现肺功能损害的一定会有，出虚汗不是所有人都有，有一部分人有。 　　3.肺癌的早期症状有哪些？ 　　主持人：其实我们的病人说到肺的损害，雾霾对肺的影响，那肯定也不能规避到肺癌的问题，我在这儿也想问问，因为我之前经历过很多朋友、亲戚是肺癌，当时没有考虑到肺癌，他总是说不咳嗽，甚至有的病人致死都没有咳嗽过。所以，也说到肺癌最早期的症状肯定不是咳嗽吧？应该什么？ 　　张纾难：肺癌的早期症状，咳嗽是一个最常见的症状，但是也有一部分人是没有出现咳嗽，它取决于肿瘤具体病灶的位置，如果长的位置是接近器官、支气管内膜的地方刺激它，就会早期以咳嗽的形式出现。如果不是在这些位置，刺激不到咳嗽反射的这些神经，就会一直致死也没有咳嗽症状，甚至没有呼吸道症状，我们叫肺外症状，好像看似跟肺毫无关联的一些症状。 　　主持人：肺外症状其实是最早的报警症状？ 　　张纾难：有一部分人是这样的，一部分肺癌患者出现的就是肺外症状为表现，这对于医生来说是障眼，对医生、对患者本人、对患者家属有一个很大的欺骗性，很容易被忽略掉，想不到。 　　主持人：所谓“肺外症状”就是说和肺至少没有直接的关系，你给大家举几例，同时你有没有见过特别奇怪的肺外症状，就是说看着跟肺一点关系没有，其实是肺癌的症状？ 　　张纾难：我看到皮肤性的损害，以为是皮炎的患者，一直表现的是皮肤搔痒，顽固搔痒，再有是出现皮肤的色素沉着，还有一部分表现为骨关节的疼痛，形形色色。 　　主持人：你说的这个骨关节是膝盖？ 　　张纾难：腿的，胳膊的，都有可能，形形色色，五花八门，但是最终发现是肺癌，这一类病人往往发现的是比较偏晚的，因为前面走弯路太大了，我就遇到过一个国家女排的运动员，她表现的就是皮肤搔痒，后背有顽固的搔痒，在其他医院也是看皮肤科，一直不好。后来来到我们医院也是看皮肤科，因为我们皮肤科有一些其他的关系，跟皮肤科的医生一起聊天的时候说起来，我说那你给她拍一个片子看一看，她当时已经快一年了，回去之后也是有意无意地拍个片子，其实这个发现很简单，就是没有想到。但是一拍出来，很遗憾，已经肺内转移了，后来再一查，其他的远端也有转移了。很可惜，30来岁。 　　主持人：其实皮肤搔痒是个。 　　张纾难：为什么我印象深呢？我经常讲这个例子，对于一类的皮肤疾病，顽固性的，如果按照皮肤病的常规治疗，反复治疗无效，一定要回过头来考虑是不是有肺的问题。从西医解释，肿瘤会分泌出一些酶等代谢物，会在不同的部位去做一些反射性的表现。中医解释很简单，肺主皮毛。 　　主持人：肺和皮毛的关系特别密切。 　　张纾难：对，很多皮肤病表现的是皮肤病，但是实际上是肺的问题。反过来我们治疗上也是，比如小孩的痤疮，就用清肺润肺的办法，痤疮就治了，理论依据也是肺主皮毛，这是中医理论最基本的一个观点。 　　4.靠食材预防雾霾对肺的伤害不靠谱 　　主持人：说到这儿也提到中医的肺，之前看到网上很多人雾霾以后到处去找清肺的食物，包括我有一次到南方去讲课，挺有钱的一个老板抽烟抽得非常凶，但是他说我不怕，我每天或者隔三差五地，他是做药品批发的，他说我就吃燕窝，燕窝是清肺的，我吃了以后能咳出去一些东西。我当时就觉得这个肯定是不符合医理的，首先你咳出去的东西是不是燕窝引起的？其次，你咳出去的是什么东西？很难说。从这一点上，清肺的概念是不是有很多借鉴到中医这个肺的概念？ 　　张纾难：对，你讲的这个例子也好，前一段时间也有其他不少媒体来问我关于中医清肺，包括食材、药材也好，他们就特别地希望，“张教授，你给我们提供一个方儿，或者说几个菜名或者药名就能够保护。”很多媒体记者就追逐着非让你说，我说绝对不说，不说不是因为没有，而是我觉得说完以后对公众严重误导。像你刚才说的这个老板的情况，你告诉他说有一类食材或者药材能起到清肺的作用，他有可能吃到这些东西就忽略了那些最基本的防护，比如说这个天气怎么办啊？我说很简单，少出门，实在不得以出门就戴口罩，这个很简单，这也是唯一的，也是最有效的。如果是给人家推荐了所谓这个办法、那个办法，就让他放松了。 　　主持人：甚至就无所顾忌了，比如说我抽烟，然后我吃一些东西。 　　张纾难：我该怎么呼吸就怎么呼吸，然后回来吃一些东西就把它清了，这是很严重的误区，也是严重的误导。所以，我特别不主张媒体去采取所谓某些专家，但是我反过来也反对有些所谓专家愿意给人提供这样、那样的，其实越是在这个时候，公众心中多少有某种恐慌或者没到恐慌，他重视这个问题、意识到这个问题严重性的时候，你在这个时候给他一个东西，往往会起反作用。其实你说有没有？不是说没有，甚至中医里面有一大类清肺的药物，包括食品中也有类似功能的，但是绝不能起到吸入雾霾了，吃了药就能够出来，不是这个概念。 　　主持人：很多人期待的是，他会选择燕窝或者银耳这种胶冻状，总是想象进去就把那个给粘出来，其实这不是一个物理的作用。 　　张纾难：这没有道理，但是中药确实有益肺、护肺的一类药，但是不要把它跟目前的雾霾天气直接挂钩，更不要说能够预防它或者减少损害，这个概念要搞清楚。就是说，不管是不是有雾霾天气，如果有需要，用一些中医所说的清肺、益肺的药物，是对你呼吸功能的改善，如果你本身是呼吸道疾病患者的话，对于减轻呼吸道疾病原有的症状一定是有益的。 　　主持人：这一点我觉得真正清肺、益肺也好，从中医的概念，是对肺功能的一个提高，还有一个是对整个呼吸系统抵抗力的提高，对吧？ 　　张纾难：对，呼吸系统乃至于全身的抵抗力，包括免疫力的提升，它是有好处的。但是千万不能把它和防止PM2.5直接挂钩，没有关系。 　　主持人：这是发国难财。 　　张纾难：对，所以几次媒体我就说绝对不能这样报道。 　　主持人：实际上这个PM2.5也好，这个烟也好，吸进去之后基本上是没法补救的。 　　张纾难：对，它出不来。 　　主持人：而且不光是这个，很多人说吃肥肉、喝酒，有没有办法把我吃肥肉、喝酒的恶习后果抵消掉？我说，有也是肯定非常有限，甚至没有。而且如果真的是要是有，肯定是助长了恶习的培养，这老天也不公平啊！ 　　张纾难：所以，我们反复地强调不要这个时候给人家提供一个什么方儿，像你说的一样，有的人就有恃无恐了，至少他放松了对这方面很直接、有效的预防措施，就放松警惕了。如果针对是雾霾的话，就是那么简单的事情，没有更新鲜的招数。 5.不同体质的人该如何选用中药？ 　　主持人：既然也说到药物、食物对肺功能的影响，包括生活方式。我们还想具体谈一下，这个人无论是吸烟也好，还是有雾霾的刺激，或者之前的一些疾病，他感到肺功能有些下降或者为了预防肺功能的下降，您觉得有哪些中药是很常用而且好用的，哪些食物是可以用在生活中？ 　　张纾难：我待会儿可以讲几个常用药，我为什么以前不愿意说呢？一是基于我前面讲的最重要的原因，二是不存在某一个处方是适合于所有人的，人们都愿意说你给我开出几味药，大家都去吃了，这就有问题，这违背了中医最基本的辨证，取决于人。但是这里面也不是说每个人都必须找大夫看病开药，它有一个基本规律可循，我们大体上分，比如说你属于气虚这一类的，这一类人表现的是容易出汗，容易反复感冒，这样的人用点西洋参，用点黄芪都是可以的，它是益气的；如果有一些人表现为大便干燥，口咽干，这表现的是肺热的情况，那就要用一些清肺的，比如黄连、麦冬、芦根；如果他表现为经常有慢性咳嗽，就要用一些紫菀、款冬花。 　　大概分为这两三类，我们给推荐一些常用的药材，包括食材，如果是偏于肺燥热的，吃食材的话，最常见的是梨、莲藕，包括喝蜂蜜；还有一些是阳虚偏寒的肺气虚，表现为怕冷，有一大部分病人，除了咳嗽喘，突出的表现为后背发凉，给他吃生姜甚至于僵蚕。因人而异，但是大概可以分这么两三类。 　　主持人：这里面也不完全是补益药，不是说一保肺就去吃补药，其实很多人是不需要补的，比如大便还干。 　　张纾难：大便干，还需要清肺，把体内热也好，毒也好，或者痰也好，清下去了就健康了。反倒是有一些多余的东西在，这个时候补是没有意义的，甚至还有可能会火上浇油。 　　主持人：我之前有一个朋友特别爱感冒，她上下班坐公交，流感的时候近距离可能也会传染。后来他自己淘到一个方儿，我觉得还是合理的，黄芪和大枣煮水，从秋冬一直喝，结果这个感冒还确实就好了。 　　张纾难：如果她是一个很容易感冒的，用黄芪是对的，包括西洋参，像大枣，都很好，如果是女同志可能更好，女孩的话，可能偏于气虚的时候还有一个阴血不足。 　　主持人：但是黄芪，像这种在生活中，她说煮水就放几片。我觉得不够，这黄芪怎么10克-15克吧？ 　　张纾难：一天的量差不多10克-30克，因人而异，因人而异在哪儿呢？一是看疾病的严重程度，二是看体表面积，身高是小巧玲珑的，可能就用低限级的，如果又高又壮的就用高一点。 　　主持人：生黄芪和炙黄芪去买的时候有区别吗？ 　　张纾难：有区别，炙黄芪更偏重于补，补气，如果用于补气的一定要用炙黄芪；生黄芪是固表的作用多一些，补气、益气的作用不如炙黄芪。 　　主持人：这也说到一个常识，大家去药店买的时候，凡是中药前面不说“生”的，都是炒的和炙的，比如黄芪，人家肯定给你炙黄芪，你要是想要生黄芪，一定要注上生黄芪，所有的药物都是这样的，你如果说白竹，肯定给你炒白竹，如果你要生白竹，你得提前跟人家说，否则都是炮制过的。 　　张纾难：搞中医的人知道，不认为这是个事儿，如果是跟大家讲，确实要讲清楚。如果不讲清楚，人家认为你知道，其实不知道。 　　主持人：很多人拿一些小便方用的时候，可能这个时候不知道，人家告诉你黄芪，也没有告诉你生和炙。 　　张纾难：对。 　　6.咳嗽到底是止咳重要还是化痰重要？ 　　主持人：关于保肺，毕竟我们异物吸进去，大家觉得咳持续是不是会有好处？ 　　张纾难：当然了。 　　主持人：还真是这样的？ 　　张纾难：当然了，咳嗽本身是一个保护性的生理性的行为，咳嗽在很多情况下是一个有益的，它的目的就是把呼吸道内的异物排出来，只不过它有一个程度界限，超过一定程度了变成病理了，在这个之前都是有益的。 　　主持人：之前也有很多话题，网上问得也很对，说“咳嗽到底是止咳重要，还是化痰重要？”这个话题有的时候都觉得不是一个话题，但是它作为一个话题提出来。 　　张纾难：特别是作为一个不学医的人问，很有道理，他能意识到这个问题。如果针对这个问题，当然是化痰重要，咳嗽本身也是为了使痰出来。 　　主持人：化痰就是便于把脏东西咳出去。 　　张纾难：如果是没有其他更好的办法，用中药也好，西药也好，加强化痰，如果有痰的时候，你听的声音是咳痰，加强化痰可能更有益，这个时候止咳很有可能是弊大于利。 　　主持人：对，等于中医讲的“闭门留寇”，把脏东西关进去了。 　　张纾难：脏东西出不来，本来是通过这样的一个行为、一个动作推出来，通过这种行为让它减弱了。 　　7.化痰的哪些药物效果好？ 　　主持人：这个化痰的药物，为什么我一定把它单提出来？因为我们总觉得吸进去的东西最好还是把它退出来，那就说到化痰的药物，现在临床上或者我们觉得有这种感觉的时候，有哪些化痰药物是可以用的？ 　　张纾难：比较常用的就是竹沥，鲜竹沥，非常好的化痰。 　　主持人：就是到药店去买竹沥？ 　　张纾难：对，就是鲜竹沥水，专门有，这个常用，也相对安全有效。 　　主持人：我记得以前老师讲过，就是竹子在烤它的时候，嘀嗒嘀下来的水。 　　张纾难：它是清肺化痰的。 　　主持人：这个可以给大家推荐一下。 　　张纾难：如果是咳嗽程度再重，可能要选用黛蛤散这一类的，包括还有海蛤壳，这一类中医所谓死痰、老痰。一般病变初期出现的这种咳嗽、咳痰，竹沥就很好。 　　主持人：还有很多西药，过去我记得有一个棕铵合剂。 　　张纾难：棕铵合剂倒不主要是用来化痰的，它主要是用来止咳的。 　　主持人：化痰原来电视有很多广告特别形象，把肺泡弄干净了，那是什么来着？ 　　张纾难：沐舒坦。 　　主持人：对。 　　张纾难：这些是目前比较常用的化痰药。还有一个更重要的，特别是家里有小孩子咳嗽的，这个时候雾化吸入非常重要，雾化吸入+拍背，这两个措施我在临床上跟他们讲，一定要跟家属强调，某种程度上比吃药还管用、还重要，家属特别着急，总是寄希望于某个药下去或者打个针就好，雾化+拍背的作用非常重要。 　　主持人：所谓的雾化能给大家解释一下吗？是简单的雾化，还是说医院才能进行的雾化？ 　　张纾难：自己就可以，现在有各种各样的雾化机，很简单的装备，加一点药，中药也好，西药也好，都是有化痰作用的吸。小孩不配合，就放在鼻子边，嘴巴边，让他吸。或者说家里有加湿器，把它放在加湿器里，整个屋子都这样。 　　主持人：这是好办法，因为北方特别干燥。 　　张纾难：干燥，本来屋里就需要有加湿器，如果家里有这样的患者，把药加在这里面。 　　主持人：你觉得可以推荐加什么药呢？ 　　张纾难：比如沐舒坦，这是最常见的。 　　主持人：然后拍背？ 　　张纾难：要取决于具体的病灶部位，是在左肺、右肺。 　　主持人：还真得到那个部位去拍？ 　　张纾难：对，一是拍的部位，二体位。 　　主持人：那你确切地给大家演示一下。 　　张纾难：大多数人是这样的，让小孩扒在床上或者腿上，看他多大的孩子，也可以抱着，向下倾，这样拍，从下往上拍。 　　主持人：这样物理地。 　　张纾难：很简单，地球引力嘛，把这里面的痰稀释了，痰出不来是两个原因，一是黏在那儿了，二是因为没有外力出不来，井口在上面呢。你把它吸了，可以流动了，稍微一振荡就容易出来，这就解决所有问题了，比所有的药物都管用。 　　主持人：最后确实是能拍出东西来的。 　　张纾难：你拍完之后往往能听到他咳嗽。 　　主持人：这样就把脏东西推出去了。 　　张纾难：对。 　　主持人：比如说今天我们有雾霾天，回去以后大人也可以这么做做，可以吧？ 　　张纾难：大人也可以，大人遇到类似这种疾病，大人也必须这样。我们在临床上更多的，除了手工拍，还有排痰仪，其实道理都是这样的，穿上一个马甲一个的，它有电动的，有振荡的。 　　主持人：现在医院都武装到牙齿了，这只有医院有吗？外边有吗？雾霾天之后我们自个儿拍拍。 　　张纾难：外面也应该是有吧，新医疗器械商店有。但是大多数人没有这种呼吸道疾病的也没有必要，它也不便宜，十几万、几十万。 　　主持人：是一个真正的仪器，不是简单的背心啊。 　　张纾难：类似于背心，我就是形象地说。 8.专家解读护肺的“呼吸操” 　　主持人：我知道你曾经在北京电视台讲过呼吸操，在这儿给大家认真地讲解和演示一下。 　　张纾难：呼吸操，你说针对雾霾天气，我跟其他的媒体朋友讲，他们问怎么办？我说你最好是在家宅着，他说在家宅着没事儿干，我说没事儿刚好在家做呼吸操训练，这不是一举两得嘛。 　　主持人：怎么做？ 　　张纾难：呼吸操根据基本的原理我们把它归纳了一下，分为两类，一种叫动操，一种叫静操。动操就是振荡作用，捶背，我叫它捶胸顿足，拍在胸背上，让它振动，一个是物理的振动，再一个是促进周围的血液循环。如果配合上顿足，脚丫子一蹲一站也可以，或者是这样往前迈也可以，目的是让小腿肚子的肌肉收缩，增加回心和回肺的血量。这是动操，动起来就可以了，一个是捶，一个是下肢运动，每次做个15分钟、20分钟，每天最少3次以上，多了更好，最好是找一个空气好的地方。 　　主持人：最好是香山上。 　　张纾难：对，如果是雾霾天在家里就可以了，因为它不拘泥于场所。 　　动操我管它叫“捶胸顿足”了，静操也找一个好记的，我就叫它“长吁短叹”，就是为了好记而已。它的基本要领是深吸气，慢出气。吸气要深，往外呼气要慢，慢到什么程度？你至少出气的时间要长于吸气的时间，越长越好，如果能够达到吸一口气1秒钟、出一口气3秒钟就更好，如果吸一口气3秒，你出一口气就得9秒，至少要长于它，为了保证长于它，我们叫鱼唇状呼吸，嘴做成鱼唇状，吹口哨状，慢慢地，越慢越好。这是第一个要领，同时配合腹部，吸气的鼓肚子，出气的时候肚子憋下去。这一套叫做呼吸操训练。 　　主持人：这个不光锻炼的是肌肉，还有肺泡，人为的一个扩张。 　　张纾难：肺泡，包括肺脏平时的生理死腔，因为我们人正常呼吸的时候，肺脏有1/4、1/5是用不着的，有些地方是不用的。做这种呼吸操训练，最大限度地调动肺脏的潜能，这是它最重要的作用，都活动活动，同时也是内脏的一个按摩，包括肺，包括心脏，包括腹部，包括肝胆，做了一个腹腔按摩，加快代谢，提高它的机能，这是它最重要的意义。 　　主持人：尤其是这个静操，已经生病卧床的病人也可以做这个，这也是一种运动。 　　张纾难：而且最好的体位是平卧，坐着也可以，如果老是上班，一坐地铁半个小时、一个小时，在地铁上坐也可以，不妨碍别人，而且别人如果不是仔细观察的也不知道你有什么异样，不会妨碍别人。针对雾霾天气也好，针对其他的慢性呼吸系统疾病也好，这是一分钱不花，但是它的作用比吃什么药都不差的。 　　主持人：我们可以去跑步锻炼腿部的肌肉或者其他肌肉的锻炼，但是肺部的这个锻炼如果不通过这种主动的方法，很少会涉及到它。 　　张纾难：对。像过去所谓有一些神人或者道士弄得挺神秘的气功等有一种神秘的东西，其实说穿了就是一个呼吸操而已，至少它基本的原理就是一个呼吸操，就是我刚才讲的这些东西，吸气、呼吸、鼓肚、憋肚子，掌握呼吸的时间多长，目的就是把肺脏的潜能全部调动，同时又增加了内脏的按摩，这样延年益寿，其实不神秘。 　　主持人：其实从医学上是解释得通的。 　　张纾难：对。 　　9.冬虫夏草益肺有效吗？ 　　主持人：说到保肺，我还有两个问题要问，最近冬虫夏草炒得很热，其实我印象中最早冬虫夏草的适应症是针对肺气的疾病比较好，确实是这样吗？ 　　张纾难：是，肺气的疾病要多。 　　主持人：我自己的观点，虫草的价值和价格，它真正的价格贵是因为资源稀缺，物以罕为贵，并不是以好为贵。 　　张纾难：在治肺和益肺这一类中，不一定它就比人参、黄芪作用强多少，至少没有像它的价格表现得背离差距那么大。用现在的话，它就是调节免疫，提高免疫力，这是一个基本的药理作用。 　　主持人：而且相对来说，它的作用会和缓，缓慢。 　　张纾难：它的偏颇性并不显著，有的人用人参，用完人参就上火了，血压高了，这种偏性不大，相对平和。 　　主持人：同时看到很多癌症病人，特别是肺癌病人，会首选虫草。您客观地评价，虫草对于肺癌病人有多大的价值？ 　　张纾难：我认为作为首选或者唯一是没有必要的，还有很多可以起到类似作用的药物，比如说人参、黄芪，我们常用的茯苓这些东西，这些都是很好的东西。 　　主持人：有些人用虫草，费用贵是一个。 　　张纾难：而且不保真，我知道现在用虫草更大的问题是太不保真了，真的极少。 　　主持人：你觉得你在吃药，其实没有在治疗。 　　张纾难：有可能是一个安慰剂。 　　主持人：而且虫草的作用非常和缓，对于很衰弱的病人来说，虫草这点劲儿都不够。 　　张纾难：它起不到推波助澜的显著效果，像人参反倒可以，尤其是红参。 　　主持人：还有一个问题，如果一个人常年的在一个器官或者脏腑上有问题，比如常年的胃炎、肠炎，最后很可能有一个癌变的问题。 　　张纾难：很有可能。 　　主持人：像呼吸，比如我老咳嗽，老慢支，呼吸系统老有这种问题的话，也有这个问题吗？ 　　张纾难：那倒不是，在这方面倒不是一个必然，很多人一辈子老慢支，到最后是呼吸衰竭而死，跟肺癌没有关系。其实像其他的癌症也一样，更多的有一个遗传因素，就是我们所说的基因，再一个是生活方式，不可控的是遗传方式，可控的就是生活方式。 　　主持人：呼吸，霾。 　　张纾难：对，霾也好，抽烟也好，这些不良的生活习惯，这些可能是更重要的因素。反倒是慢性咳嗽、老慢支，这倒不是有必然联系。 　　主持人：我们今天谈的是雾霾，其实在家里做饭，每天油烟或者包括油气本身有一个小的霾环境，这种伤害对肺的伤害也很确切吗？ 　　张纾难：也是很重要的因素之一，就是油烟。 　　主持人：现在很多女性肺癌高发，有的人推导出来，尤其是六七十岁的女性。 　　张纾难：家庭主妇，有关系。 　　主持人：像这种雾霾或者油烟，你推荐的或者我的感觉，最好的方法就是口罩，对吗？ 　　张纾难：最好的方法是回避，如果回避不到就是戴口罩。 　　主持人：煎炒烹炸太过复杂的时候，做饭都戴一个口罩肯定不会差。 　　张纾难：对，没有问题，一定会有益处。但是你指望戴口罩，油烟也好，包括我们的雾霾天也好，你戴上口罩就可以大摇大摆地上街保你无疑了，不是这样的，这个口罩除非是特别专业的口罩，PM2.5的颗粒很小，防不住。 　　主持人：我见过戴特别恐怖的口罩，就是SARS那种口罩，有必要戴那种吗？ 　　张纾难：N95那个，那个就会更好一些。他们老问我这个，我说那也没有必要说每个人都要戴上那个东西，有点成了景观了。 　　主持人：而且那个也不可能啊，你每天无时无刻都戴吗？不可能，一到室内就不戴了，室内难道就没有一点霾吗？ 　　张纾难：就是说，你不得以一定要出门，戴上口罩总比不戴强，就是这样的一个概念，而不是说戴上口罩就确保无虞了，不是这样的。 　　主持人：戴上口罩就比不戴强，同时戴口罩就规避了大部分的风险，也没有必要找那些所谓稀奇古怪的或者所谓的特效的偏方，也找不到，也没有。 　　张纾难：对，取决于你的自爱程度吧。自我过分珍惜可以买很专业的口罩，一定比普通口罩又进一步。 　　主持人：但是我觉得过分珍惜，虽然口罩的防护是做到了，但是你心里很重的时候，也是另外一个致癌因素，每天纠结的是生是死，是癌是什么的。 　　张纾难：要谈这个还要再专门做一期。 　　主持人：这个人如果每天为了健康成为一种强迫症的话，这个健康的愿望就成为一种心结了。霾我们当然要预防，当然也不能那么紧张。 　　张纾难：不要恐慌。 　　主持人：像张教授给的这个呼吸操或者拍背。 　　张纾难：这是无本万利。 　　主持人：这是你自己发明的吗？ 　　张纾难：不能是发明，我只是把它归纳而已。呼吸操的基本原理一直有，包括康复医学中占很大一部分，但是它们都是分散着，比如腹式呼吸，我只是把它们归拢在一起，做了一个简单的小提炼和总结。这样，人们容易记住，容易操作。 　　主持人：今天我们的这个节目就到这里，稍后文字实录会挂在网上。我估计张教授今天给的这些办法，对于我们再次出现雾霾天气的时候，我们心里会有点底。谢谢各位网友的参与，也谢谢张教授！ 　　（结束） 　　嘉宾简介>>