(France Culture)专访吕庆龙大使谈服贸及两岸关系

(France Culture)专访吕庆龙大使谈服贸及两岸关系 臺灣: 2014.04.24法國文化廣播電台,France Culture,專訪呂慶龍大使談服貿及兩岸關係 標題,臺灣人民抗議馬總統親「中」政策 Thierry Garcin : 大使早安，我們的訪談主題是馬總統親「中」政策引發臺灣人民抗議, 馬總統於2008年當選,接著在2012年獲得連任,他上任後臺北與北京間關係越來越密切,特別是經貿領域。首先必須說明,臺灣是亞洲第六大經濟體,全球國民生產總值排名第23位,也是全球第20大出口國,臺灣於2010年與中國大陸簽署「兩岸經濟合作架構協議」(簡稱ECFA),接著在2013年6月簽訂「兩岸服務貿易協議」(以下簡稱服貿協議),中國大陸將向臺灣投資者開放80項服務業,而臺灣則向中方開放64項,今年三月間先是引發學生抗爭活動,接著是民眾抗議,實際情況為何, 呂慶龍大使 : 事實上,本人認為,這是臺灣民主化成熟與深化。我們都瞭解,國家元首有責任應人民要求,為人民謀福利,政府已經採取一系列,包括與中國大陸簽署21項協議,有關服貿協議部分,起初有傳言稱5百萬大陸人民將湧入臺灣,進而損害臺灣白領階級與年輕人的工作權益,臺灣民眾對於未來前途、與大陸間合作及向其靠攏感到恐懼與不安,但相對地也出現反反服貿的聲音及活動,民間達不同的聲音和意見為臺灣民主作出最正確的詮釋。「服貿協議」只是2010年所簽署的ECFA其中一項後續協商,因此依行政程序將它送立法院院會行政備查,而非一項法令的審查,事發當時朝野意見紛歧,反對黨堅持必須逐條審查,而執政黨則認為只需將這份新法令備查,於是在30 1 秒內宣佈通過,這就是學生及人民抗爭活動的引爆點。 Thierry Garcin : 本人看過臺灣行政院江院長的聲明,他坦承過於低估人民社群力量的重要性,他也承認政府未能充分傾聽年輕人的聲音,並排除未來進行公民投票的可能性,他也提到(反服貿)抗爭已經蔓延到學生以外的其他社會領域,這是否意味著政府已經意識到處理服貿協議過程不夠公開, 呂慶龍大使, 馬總統強調政府與各界溝通之重要性,政府已對可能受服貿協議影響的行業編列相當25億歐元的產業調整預算,在協議簽署前、後分別舉行3次及16次公聽會以及與相關業界人士舉行110次說明會,處理過程不能說不公開。臺灣經濟高度依賴國際貿易,退回已簽署之服貿協議將損害臺灣信譽,至關重要。 Thierry Garcin : 自2008年開始到2010年,臺海兩岸關係發展相當迅速,尤其是經濟與技術層面,去年有260萬人次陸客訪臺,這個數字對擁有2千3百萬人口的臺灣而言非常可觀,臺灣擁有23個邦交國(呂大使更正為22個),前往大陸投資的9萬家臺商提供當地2千3百萬個工作機會,對大陸包含香港之出口金額佔全部出口額40%。 呂慶龍大使 : 是的,這是事實,有學者甚至說是臺灣將大陸資本化。目前在臺灣唸書的大陸學生有2萬4千名,這些年輕人親眼見證臺灣民主化以及臺 2 灣學生佔據立法院達24天的抗爭活動,,Garcin 回應,對北京而言可是壞榜樣，,應該是令人印象深刻,不是嗎,世界是開放的,所有的人都必須努力,才能在所有的領域都獲得進步。 Thierry Garcin : 沒錯,這是一個無法逆轉的情況,有時我們感覺到是臺灣統一中國大陸,而非中國大陸統一臺灣。 呂慶龍大使 : 我們非常謙虛,也就是說我們要理性,就如同法國的情況一樣,此攸關競爭力,如果我們能夠維持良好競爭力,持續加強與法國等友好國家間經貿科技交流,臺灣的未來將令人放心。 Thierry Garcin : (兩岸關係)未來將如何發展,2016年無論是誰將繼任總統職位(我認為馬總統將無法三度參與競選,臺灣應和美國模式相仿),與中國大陸幾近(經貿)統一的趨勢似乎無法避免.... 呂慶龍大使 : 臺灣有三個選項,終極統一或速統、完全分離,然而臺灣實際上已是一個獨立民主國家,1912年成立為亞洲第一個共和國,第三個是維持現狀,應該交由時間找尋雙方都可以接受的方案,交由制度和平地競爭,可以預見的是,將來臺海兩岸政策會有持續性,因為事關雙方利益。 Thierry Garcin : 3 前往大陸投資的臺商當中,那種類型和行業佔多數, 呂慶龍大使 : 各種行業都有,包括服務業,臺灣的小企業表現優異,服貿簽署對臺灣服務業提供更多機會,資訊產品製造也是臺灣人的強項,中國大陸市場89% 資訊產品是由臺商貢獻,假使此一情況持續下去,加上大陸人民對民主、自由日增的要求,未來誰統一誰,還言之過早。 Thierry Garcin : 明確來說,如果我們觀察數據的話,臺灣似乎有壟斷全球微電腦、平版電腦等資訊產品市場的趨勢。 呂慶龍大使 : 這是全球化的結果,以臺灣手機大廠HTC智慧型手機採用法國影像擷取技術為例,臺灣資訊科技業遵守智慧財產權及擁有研發的競爭力,配合行銷策略,得以在全球化的趨勢下繼續發展。 Thierry Garcin : 在大陸投資的臺商雇用2千3百萬當地民眾,大陸人民如何面對兩岸關係重大變化,對此,能否表達您的看法, 呂慶龍大使 : 可以確定的是,由於北京領導人的善意,未來大陸人民的生活將會改善,在這種情況下,大陸人民也會自問,「要如何做才能像臺灣人一樣當家作主,」作自己的主人也就是說,在餐廳可以自由點菜。曾經到臺灣旅遊的陸客回到大陸已經出版十幾本書,敘述他們在臺灣所見 4 所聞與生活,我可以告訴您,99.9%對臺灣的看法是正面的。 Thierry Garcin : 在兩岸關係變化中有件事讓人難以置信,就是台北和北京都同樣展現務實主義。 呂慶龍大使 : 最好的選擇當然是每個人可以心想事成,但別忘了中國哲學中還有「次佳選擇」的替代方案,也因此我們才能夠持續往前邁進。 Thierry Garcin : 非常感謝呂慶龍大使。 5