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钱是不是万恶之源辩论总结.doc

2017-09-07 21页 doc 42KB 185阅读

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钱是不是万恶之源辩论总结.doc一辩, 正方 蒋 舸:谢谢主席(各位评委,各位观众,大家晚上好(《圣经》中“失乐园” 的故事和中国先贤孟子的教诲都说明了人之为恶并非本性使然,而是外在的诱惑使人迷失了自己的良知(那么,外在诱惑如此之多,为什么偏偏是钱成为了万恶之源呢,(正方要强调人性本善才能把恶的出现归咎于钱的诱惑。如果没有钱的存在,人本来是善良的,所以人不是万恶之源,钱才是)(正方这个观点完全可以用来否定反方之后提出的“钱本无错而恶是由人性引发的,但是正方一直没有抓住这点来论证) 第一,钱具有与任何商品进行等价交换的现实合法性((钱的性质)一方面,钱既...
钱是不是万恶之源辩论总结.doc
一辩, 正方 蒋 舸:谢谢主席(各位评委,各位观众,大家晚上好(《圣经》中“失乐园” 的故事和中国先贤孟子的教诲都说明了人之为恶并非本性使然,而是外在的诱惑使人迷失了自己的良知(那么,外在诱惑如此之多,为什么偏偏是钱成为了万恶之源呢,(正方要强调人性本善才能把恶的出现归咎于钱的诱惑。如果没有钱的存在,人本来是善良的,所以人不是万恶之源,钱才是)(正方这个观点完全可以用来否定反方之后提出的“钱本无错而恶是由人性引发的,但是正方一直没有抓住这点来论证) 第一,钱具有与任何商品进行等价交换的现实合法性((钱的性质)一方面,钱既是财富的象征,又是一般等价物(它具有无限的效力,因此能煽起人的无穷贪欲((钱的性质和效力)但是另一方面,每个人对于金钱的占有又都是有限的,无限的欲望根本不可能得到满足(正是金钱这种效用无限性和占有有限性之间的矛盾,使它比其他任何物品都更能激起人心中的非分之想,从而使人迷失良知,堕人邪恶((人的欲望无限性和钱的占有有限性使人无时无刻不在追求着钱,因为有需求有欲望,而且欲望永远不会得到完全的满足,所以会不择手段的追求,由此就产生了恶)(人对很多事物的追求都无限,占有都有限,比如道德,难道这些都是万恶之源,这个观点很难立住脚) 第二,钱不仅可以在商品领域呼风唤雨,而且可以使非商品也商品化((钱的效力:可以使很多本来与钱无关的事物和钱产生关系,并且可以用钱换取)它不仅是物质财富的象征,而且成为了精神价值的筹码(权力、地位可以用钱购买,贞洁、名誉可以公开出售,人性、尊严被待价而沽,甚至天理、良心也染上了铜臭之气((社会上由钱产生的一些世风日下的现象,突出恶与钱的关系)莎士比亚早就揭露道:金钱可以使黑的变成白的,丑的变成美的,错的变成对的,卑贱的变成尊贵的(正因为金钱具有如此混淆是非,颠倒乾坤的无边法力,它才成为了滋生种类繁复,数量极多的罪恶肆意蔓延的深刻根源((引用名言)(可是这一切也都是由人作为主体,所谓“用钱购买”,钱不还是工具,用钱购买公开出售还不是人来买人来出售,钱怎么会是万恶之源呢,) 第三,人对钱的崇拜还异化了人与钱之间的关系((追求金钱使人失去本心,钱虽然只是工具,但是客观事实是钱已经被人们当做上帝顶礼膜拜)(这段就更荒谬了,居然首先就提出了“人对金钱的崇拜异化了„„”,杨丽娟对刘德华的崇拜导致她家破人亡,难道还要怪刘德华,)钱本应是促进社会经济发展的一种工具,但在现实中,却被人们当作了顶礼膜拜的上帝((承认钱本来的作用和功效,即可以促进社会经济发展,但是接下来强调目前的客观事实)因为钱,人们迷失于这光怪陆离的物欲世界;因为钱,人们丧失了内在良知却还浑然不觉;还是因为钱,人生价值和人性尊严都被当作了牺牲品(时间警示)供奉到了拜金主义的祭坛之上((人创造了金钱,却又对自己的创造物顶礼膜拜(当钱从手段上上升为目的的时候,人却从主人沦落为了奴隶(诚然,是有人能在金钱面前保持清醒,但是这是因为他们主观上有道德良知的呼唤,客观上又受到社会规范的约束(正如我们不能因为有人对病毒免疫,就否认病毒是病的根源一样,我们也不能因为有人能在灯红酒绿面前洁身自好,就否认钱是万恶之源()钱作为工具,的确可以促进社会经济的发展,但问题就在于现实中,它已经被人们当作了目的本身在看待(但是,当崇尚自由的人类精神已经被缚上了黄金锁链的时候,他还能自由飞翔吗,谢谢((没有对“万”下一个定义,也许是为了在接下来的环节中反击对手,事实证明效果也还可以。但是没有对“源”做出解释就是很大的漏洞,导致接下来的环节一直回避反方对于“源”的问题。) 反方 陈勋亮:谢谢主席(大家晚上好(对方辩友刚才告诉我们,钱之所以是万恶之源,因为她把钱等同于目的了(那我想请问二辩一个问题,我今天奉公守法地去追求钱,钱也可是我目的了,请问钱成为万恶之源吗,(指出追求钱不一定是为了不好的目的,正当的追求钱的时候钱也是目的)对方辩友告诉我,钱有时不是万恶之源,是因为有法律的制约(我想请问各位,法律是制约钱不赚,还是制约我们行为的准则呢,如果是制约行为的准则,那钱还是万恶之源吗,(明确指出法律是约束人行为的准则,是制约人而不是制约钱) 接下来,且让我开宗明义,解释一下辩题的几个重要定义吧(钱其实是人类文明发展的产物,它是一个不具主动性的交易媒介((强调了钱不具有主动性,是没有生命的东西)而恶则是一个价值上的破坏,行动上的破坏((而恶是活的,是一种行动)而我们所谓的源,就是事情的起源和根本(所以对方辩友要告诉我们钱是万恶之源,就得告诉我们,其实一切恶的根源是由钱导致出来的(我方认为,不是((提出万是一切的意思,即对方要证明一切恶都是由钱导致的才能证明自己的观点)因为钱根本就无法达至是万恶之源的两个特性:第一,它无法告诉我,钱如何全面性地涵盖一切恶源(第二,钱不能够具有源的根本性((提出全面性和根本性,简言之就是对“万”和“源”的解读。)如果对方辩友说,钱是根本的话,钱是万恶之源的话,那就请你解答我方以下的四大疑问( 第一,世间上的恶可是成千上万,难道用单一的钱就可以解释所有的恶吗,强盗杀人放火也许是为了钱,但难道今天家庭暴力、虐待儿童,甚至是种族大屠杀都是为了钱吗,(强调以钱为目的恶行只是万恶中小小的一部分,并举例说明) 第二,今天钱的起源其实是错综复杂的,我们无法将它归类成一个共同的源头(我们知道独裁者排除异己,可能是为了钱,但难道他就不可以为权势、地位,或是愚昧吗,可见如果以钱作为万恶之源,是有点以偏概全之嫌((个人认为和第一个问题没什么本质上的区别) 第三,今天萨特这位哲学家就告诉了我们,人具有自由意志,人是有选择的权利,因此人必须为自己的行为而做出一切的责任,我们不应该把一切的恶的罪行都怪罪于钱上(同样是钱,但是为什么君子求财却是取之有道,小人求财却是偏偏喜欢偷盗呢,可见,关键根本就不在于钱吧((再次提出恶的产生主要不在于钱,而是在于不能正确看待和使用钱的人) 第四,今天如果钱是万恶之源,为什么有人会用万恶之源来行善呢,陈六水先生创办了南大,而我们看各地的华人也在华东的大水灾时候慷慨解囊(如果钱是万恶之源的话,那么到底这个恶源如何结出善行呢,谢谢各位((指出钱也可以用来做好事,再次强调正方的片面性)(钱是万恶之源是指钱结出恶行,但不否认钱也可以结出善行,钱结出善行不能推出钱不是恶源。) 二辩, 正方 袁 丁:谢谢主席(大家好(对方同学有四大问题,可惜一个前提错了(他们告诉我说,《辞海》中,“万”是一切(可是我方也查过《辞海》,无论是《辞海》、《辞源》,还是《说文解字》,“万” 从来就没有一切的意思(对方同学用的是不是盗版呢,不过盗版也是钱造的恶呀~(首次提出对“万”的解释,即万不代表一切,反驳了反方的定义,效果很好)对方同学,我们再举一个例子,我们说一个人经历了千辛万苦,是不是说他要经历一切的苦呢,那这个人肯定不是男人,因为男人再苦也没有受过女人生孩子的苦;不过他也肯定不是女人, 因为女人再苦,也没有受过男人怕老婆的苦(万是一切吗,(继续论证“万”不代表一切,风趣幽默,看来正方是故意在理论中不提的。) 其实,钱是万恶之源,就是说钱能够产生数量极多,而且品种繁复的恶行(这一点,历史早有明证((强调数量级多,品种复杂,不是全部) 想当年,罗马帝国雄踞一方,征服给帝国带来了荣耀,也带来了源源不断的财富(但是很快,原本纯朴的罗马人就拜倒在金钱的脚下,沉迷于声色犬马的放荡之中,而帝国终于也在这种腐朽和堕落中分崩离析(《圣经》里说,让有钱的人入上帝的国比让骆驼穿过针眼还要困难(然而在利欲熏心的人看来,却是天堂大门朝南开,有德没钱,您就别进来( 到了近代,社会进步的阳光普照大地,然而金钱罪恶的阴影却依然挥之不去(因为钱,热爱自由的美国人却迟迟不肯把自由给与黑人奴隶;因为钱,标榜平等的荷兰人却要强迫东方国家和他签定不平等的条约;还是因为钱,高唱博爱的法国人却偏偏忘了把爱给与终日劳作,却依然食不果腹的数万童工( 事实胜于雄辩(一部西方文明发展史就这样清清楚楚地向我们表明了金钱化神奇为腐朽的巨大魔力((从古代到现代论证钱化神奇为腐朽) 无独有偶,在东方,无论是古巴比伦王国,还是阿巴斯王朝,不都是由富甲一方走向了荒淫颓败吗,而在中国的传统社会中,一个满腹道德文章的读书人,其最高理想却也不外乎“学成文武艺,货与帝王家(”这已经是赤裸裸地把人生看作一场金钱的交易了(因而才会有“三年清知府,十万雪花银”的民谣(当金钱的魔力使人把羞耻之心和报国之志都抛诸脑后的时候,我们还能说钱不是万恶之源吗,(举出东方的例子,强调事实胜于雄辩,因为正方整场几乎都在举例子)(但是对于读书人的目的定义的不免有些狭窄,读书难道只是为了钱吗,) 古人云:“以史为鉴,可以知兴衰(”面对着东西方的历史,我们不禁要问:金钱,究竟有多少罪恶由你而生,究竟有多少盛世由你而亡,谢谢大家((感觉通篇都在举例子,而且举出的例子都是和金钱有关的,一直在回避其他和钱无关的恶,但是听起来很有道理,比较有说服力) 反方 陈锦添:谢谢主席(大家好(一粒苹果,你不管再怎么切它终将也只能是一粒苹果(今天对方似乎为我们举了很多种的“恶”,但其实就只有一种,那就是贪钱(而世间的万恶真的就只有贪钱一种吗,(很敏锐的指出正方在论述时举出的无数听起来很有道理的例子,让人感觉各种各样从古到今东方西方的例子,其实就只是一种,那就是贪钱,而这只是恶的一部分)而今天对方说,今天“万”不叫作“全”(那我想问对方辩友,今天我说“你万万不可同意我的立场”,是不是说,你大部分时候不同意,偶尔可以同意一下呢,(将“万”引到辩论上,幽默,效果很好)而今天对方主辩的逻辑很有趣(他今天告诉我们,因为对金钱的追求是无限的,而对财富的占有却是有限的,所以金钱就是万恶之源了(那既然我说,我对道德的追求也是无限的,可是我所拥有的道德也是有限的,所以道德也是万恶之源吗,照这样的逻辑,今天健康也是万恶之源,今天爱情也是万恶之源了((本来是很好的反驳,但是由于连贯性太差,导致没有发挥出效果) OK,继续阐述我方立场(我方认为钱不是万恶之源(为什么呢,因为钱无法全面性地涵盖世间所有的恶((还是在强调“万”是所有,一直紧紧抓住)在美国有这样的一个案例,有一个妇女趁她丈夫熟睡的时候,竟然用西餐刀狠狠地把她丈夫的子孙根给切下来了(我们说这种惨案的发生,到底是因为家用给的少,还是因为仇恨呢,而我们更看到,大马有一个痴心汉,因为他的女友另结新欢,结果,他就把他的女友分尸13段(这个恶的导因到底是因为他内心的仇恨——他内心本来这种憎恨,还是因为他的女友没有给他分手费呢,(提出 两个和钱没有关系的案例,用反问的方式使效果很好。)(但是始终没有办法用有力的证据反驳正方对“万”的定义,如果这样的话举出的例子也没法反驳对方的观点) 我们更看到,第三,价值的非理性违反(我们知道,今天不忠、不孝、不仁等等,都是恶(可是我们看到,吴三桂让清兵入关,他为了是陈圆圆,而不是美元(而今天我们更看到,今天如果你走在路上,你看到一只狗,你踢它一脚,你看到一只猫,你踩它一下,到底这是因为你有暴力倾向,还是因为那只猫和那只狗欠你钱呢,(举出生活中的例子,比较能让人有认同感) 所以我们知道,今天综上所述,世间的很多恶决定都不在于钱,钱不能引导恶的出现(钱到底能是万恶之源吗,如果真的是万恶之源的话,请对方解释种种以上的恶到底跟钱有什么直接的关系(谢谢((个人认为应该直接针对对方对“万”的定义,既然正方说“万”不是全部,那怎么样也算是大部分或者是主要部分吧。反方完全可以证明钱引起的恶既不是主要部分,也不是大部分。) 三辩, 正方 余 磊:谢谢主席(评委,各位好(对方同学的问题我会一一解答,请不要着急(首先,对方二辩告诉大家,“万万不可”表明的是一切的意思(您搞错了(“万万不可”的“万” 字是一个副词,我们今天说的“万恶之源”的“万” 字是一个形容词(您把副词和形容词来做类比,是不是叫作“把马嘴安到牛头上”呢,(从语法的角度指出对方对“万”举出的例子是有问题的,很精彩,效果很好,可见有时不需要用长篇大论来反驳,最简单的语言,最独特的视角往往效果最好。)对方同学今天要我方解决的第一个问题是邪教,问题在哪里(可是您知不知道,您举的那个麻原彰晃的例子,麻原彰晃的一根头发卖给他的教徒要卖30000日元,一杯洗澡水要卖50000日元,他嘴上不说,心里想的还是钱哪~(指出对方例子中的问题,给人感觉正中下怀)其次,对方同学谈到了家庭暴力(让我们想一下,家庭暴力大多数是男人打女人(男人打女人时候说什么,“我辛辛苦苦赚钱养家,你还不好好伺候我~”还是钱哪~(这点的反驳个人认为很牵强,家庭暴力是不是男人打女人这个有待讨论,特别是男人说的话,听起来有点荒谬,家庭暴力原因很多,这种说法给人感觉很牵强)第三点,对方同学还谈到了仇恨(让我们想一下,仇恨是什么,中国人说杀父之仇,夺妻之恨(可是现在有的人没有钱可以卖老婆,有了钱可以出卖自己的父亲,还不是仇恨吗,最大仇恨都是由钱而引起,对方同学还能否认钱是万恶之源吗,(个人认为这个也很牵强。)第四点,对方同学还提到了吴三桂,他说吴三桂是为了陈圆圆(这样的借口对方同学能相信吗,如果吴三桂真的是为了陈圆圆,他清兵入关之后已经作了云南王,陈圆圆也已经到手了,为什么还要高官厚禄,心里还不放松,还要做皇帝呢,还是为了钱哪~(这点听起来很有道理,但是吴三桂要做皇帝就一定是为了钱吗,那地位权势呢,)对方同学以上种种例证都不能证明,如何否认我方观点呢, 刚才我方二辩已经从东西方的历史给大家证明了钱是万恶之源(现在,再让我们来看看这个现实的社会(我们可以看到,在政治领域,因为对金钱的崇拜导致人们对权力的追逐,而一旦获得权力,又以权力为工具来攫取金钱,从而形成了对方同学深恶痛绝的权钱交易;在经济领域,由于金钱的巨大魔力,导致人们违背自己的天理良知去制造假冒伪劣,牺牲自己的恻隐之心来打击竞争对手,甚至在面对冰冷的绞刑架时,依然能够表现出飞蛾扑火般的莽撞与冲动;在日常生活领域,同样因为钱,一些人可以杀人放火、抢劫绑架、拐卖人口、贩卖毒品,这些活动,哪一样没有深深地打上金钱的烙印呢,面对金钱造成的骇人听闻的一 切,如果对方同学还能告诉大家钱不是万恶之源的话,我只能用巴尔扎克的一句话来与对方共勉:金钱无孔不入地渗透到我们的社会当中,他控制了法律,控制了政治,控制了经济,控制了道德(当我们的一切为金钱所控制的时候,我们将何去何从,谢谢各位((个人认为这段多数的反驳都不是很有道理,但是辩手的能力很强,语气很自信很理直气壮,而且有轻有重,也很幽默,所以场面很好) 反方 陈政鞃:谢谢主席(首先对方要我说,“万”是一个副词,还是形容词(那形容词可多得很哪~什么叫万全之策,万无一失,什么叫万有引力,万物之灵呢,这些“万”难道不是指全部,难道是指有例外吗,第二,对方今天逻辑点其实很简单(告诉我们,因为钱有诱惑力,所以钱就是万恶之源(可是我们知道,女性的美对男性来说也有一种无限的诱惑力(难道男性侵犯女性的时候,我们可以说女性的诱惑力、女性就是万恶之源吗,(抓住正方诱惑力的问题)第三,对方从一辩到三辩形形色色告诉我们种种关于恶的类型,其实总结一句,就只有一个贪钱而已((承接二辩,紧紧抓住正方举出的例子全都和钱有关,但是还有很多恶与钱无关)但是贪钱,恶在于贪,还是在于钱呢,如果说恶在于钱的话,那么我告诉你,人类不只贪钱,还贪吃,贪喝,贪睡觉呢(那么,食物啊,睡觉本身难道又是万恶之源吗,(指出正方所说“贪”的问题,人除了贪钱还贪很多东西,再次论证钱只是其中的一部分)钱和大多数的恶都没有关系(但是以根本性而言,即使跟钱有关系,钱也未必是恶的必然导因((退一步指出正方所举的例子与钱有关,但是也不能证明钱是“源”,抓住正方对“源”定义不明的漏洞,反复强调)第一,以钱为目的,未必就让人去行恶(同样是追求金钱,有人奉公守法,安分守己;有人作奸犯科,不择手段(关键不在于钱,而在于人追求钱的方法和手段(今天,主办当局设定10000元的冠军奖金,难道是诱惑我们去行恶吗,(看来将辩题引到和比赛有关的例子上真的是不错的办法)不,追求金钱不是恶,不择手段追求金钱那才叫是恶(第二,以钱为手段就未必导出恶的结果(如果说钱是万恶之源,大家想一想看,恶的根源为什么会结出善的果实呢,(钱能结出善的果实和钱是万恶之源并不冲突,就好比再罪大恶极的坏人也不可能没有做过一件好事,但是正方一直没有攻击反方这一点,一直在回避)今天我以“万恶之源”来奉养我的父母,今天慈善机构都会以“万恶之源”来救苦济贫,新加坡政府更以“万恶之源”来建设国家,这难道是在行恶吗,可见不是噢(那么对方是不是已经默认了,其实是人的行为决定了钱的善恶(那时钱还怎么可能是万恶之源呢,第三,以钱的本质而言,钱没有主动能动性,钱是一个没有意识,没有生命力的东西(对方把一切罪行都归在于钱,这对钱公平吗,那小偷就会说:哦,我偷钱的时候,不要怪我,不是我本身有贪欲,而是那个钱太吸引我了,要抓抓钱,不要抓我啦((钱只是工具,恶产生于人,这几乎是一个不能破的立论,反方一直在强调,正方一直在回避。例子简单易懂,很容易产生认同感)这样子不负责任,能够被大家接受吗,第四,恶的出现在先,钱的出现在后(请问大家,在还没有钱出现之前,世上难道就没有恶行吗,原始人的时候,在还没有钱的出现的时候,他们看到饿了,就杀掉同类;看到性欲来了,就侵犯异性(这样子的恶又是什么钱导致出来的呢,因此,恶在先,钱在后,钱又怎么可能是万恶之源呢,谢谢大家((从时间顺序上指出恶先出现,然后才有了钱,这也是正方很难反驳的点,反方抓得很好) 自由辩论 周玄毅:对方三辩刚才谈“贪”,请问“贪”字怎么写,上面一个“今”,下面一个“贝”(“贝”是什么意思,还是钱嘛~(这个东西刚刚听到就觉得很荒谬,啥玩扔,正方居然还一次次的强调,这不是摆明了找挨撅~带贝的字海了蹦子了都跟钱有关系啊,) 胡渐彪:我倒是对对方一辩提出的整个立论架构很有兴趣(她说今天人为恶不是本性使 然,是钱诱惑他的(那我想请问对方辩友,那钱还没发明之前,世界上有没有万恶呢,(还是守住时间差,完全不被带跑) 余 磊:原始社会到底有没有恶,伦理学上有争议(但是没有争议的是什么呢,是钱产生之后,恶的种类,恶的形式是一日千里,突飞猛进,犹如“黄河之水滔滔来,奔流到海不复还”哪~(语言很精彩,但是同时也间接承认了钱是催化剂,催化剂和源头是同一个概念吗,不过很遗憾,反方没有抓住这点反驳) 陈政鞃:对方认为在原始社会钱还没有出现的时候,那种伦理还有争议(真的是有争议吗,难道肚子饿了就杀掉同类;看到性欲起来就侵犯女性,这种罪恶还叫作有争议啊,(个人认为这种东西不用一遍遍重复吧,) 袁 丁:这叫作动物性,根本就不是人的善恶嘛(我再请问您,又是什么力量使得色情网站如洪水猛兽一样打击东方各国原本纯朴的本土文化的呢,请正面告诉大家吧( 陈勋亮:所以其实对方辩友是告诉我,人在钱还没有出现之前,是兽性(也就是钱还没出现之前,人根本就不是人,人是动物(这样的逻辑大家可以信服吗,(指出正方逻辑问题) 余 磊:动物性等于恶吗,请大家想一下(对方辩友看到一只老虎吃兔子,会告诉大家这个老虎多么的恶(这个恶是我们社会评判的标准吗,对方辩友善恶的观念根本就是界定错误嘛((听起来很有道理,但是其实偷换了概念,老虎的兽性本能和人的动物性完全是两回事啊,这怎么有可比性呢,) 陈锦添:我想请问对方辩友,对方说人没有恶的本性,那请问,贪婪是不是恶的本性,是不是人的本性呢, 袁 丁:我方已经说了,连“贪”字下面都有个“贝”字,那不是表示对钱的贪欲吗,(又强调一次,我勒个去~真的觉得这个很好吗,) 胡渐彪:有一个“贝”字,就是为了钱(那我们今天“辩论员”的“员”字下面也有一个“贝”字,你是说我们大家都是贪钱的人喽,(撅的好~) 余 磊:首先告诉对方同学,在中文的员字当中,目前的文字当中没有一个“贝”字((这个真没太听懂)还要告诉对方同学,对方同学说,今天的奖杯有10000块钱,我们会不会去贪呢,我们不会,因为我们受过教育(而且还要提醒对方同学,在这种情况下根本就没有恶的存在(没有恶的存在,对方同学还要讨论恶之源,是不是叫作“没有牙齿的老太太嚼牛筋——白费口舌”呢, 陈锦添:对方说到教育,我倒想问对方一个问题,今天你教育,是教育人,还是教育钱呢,(还是强调人是主体) 周玄毅:对方同学,您的四辩告诉大家说,我方不谈逻辑,光谈事实(可是事实您一个都没有解决呀~您不愿意说赌博的问题,那好,我们就谈谈毒品犯罪(请问您,毒品犯罪背后的推动力量究竟是什么,(又在回避问题) 陈政鞃:如果要谈事实的话,我想人类最悲剧的一个事实就是在南京大屠杀的时候(请问南京大屠杀的时候,日本人蹂躏我们的中华女性的时候,他是为了钱而这样子做的吗, 余 磊:按照对方辩友的观点,日本人侵略亚洲各国,为的不是经济利益,为的是建立“大东亚共荣圈”(这样的借口,我们能接受吗,(马上把问题引到经济上去,和钱挂钩,而且感情牌打得很好) 陈勋亮:对方辩友别,对方辩友别忙着扣帽子(如果经济发展就是万恶之源的话,(钱等于经济发展吗,)那新加坡经济蓬勃发展,不是可把恶源给堆得越来越多了吗,对方辩友,请你回答我方的一个例子吧,如果钱是万恶之源,那到底钱跟东京的杀林毒气案件有什么关系呢, 周玄毅:经济发展新加坡的确做得很好(可是日本的经济发展比新加坡做得更好啊~他还不是一阔脸就变说,反正我现在有钱了,我根本就不承认我侵略了东南亚各国啊~ 胡渐彪:对方辩友说到日本人篡改历史,我就一肚子气(我想请问,这种不顾事实,掩盖历史的现象,这种恶是钱带来的吗, 余 磊:钱多,这叫钱多烧得慌,冲昏了头脑啊~(这个反驳没什么道理嘛)对方同学,毒品的问题,请您告诉大家,是什么让毒犯舍得一身剐,敢把毒品扶上马, 陈勋亮:请你们看,其实对方辩友来来去去还是谈一个例子,就是贪钱的例子(请问,今天我们贪的就只有钱吗,我方问了,色情的罪恶是不是万恶之源,我想请问对方辩友,到底强奸是不是万恶包括在内呢,(一直反复提这个强奸的问题,觉得有点不太好) 余 磊:中国人说“万恶淫为首”(但是现在有了钱可以大摇大摆出入红灯区,还认为是风流快活(对方同学,把不道德的变成道德的,把不合法的变成合法的,还不能说明是万恶之源吗,(听起来很有道理,但是个人认为逻辑有问题,把不合法的变成合法的就是万恶之源吗,有什么必然的联系啊,) 胡渐彪:说到“万恶淫为首”,就要让我想到性侵犯(美国根据调查,每三位妇女就有一位曾经面对过性侵犯的这种侵扰(请问各位,这和钱有什么关系呀, 袁 丁:可是我也知道,美国现在每两分钟就有一次抢劫案,每三分钟就有一次盗窃案哪~(没有正面回答,但是给人感觉准备很充分) 陈勋亮:所以对方辩友说得好啊,又有抢劫案,又有强奸案(为什么今天你的万恶之源导致部分的恶呢,部分的恶等于万恶吗,请你论述一下吧((又一次抓了正方的片面性,很精彩) 余 磊:很简单嘛,对方同学“万”字概念界定错误(我方已经重申过四遍了呀~ 胡渐彪:对呀,这个界定本身就是不看原典(请问你知不知道,这句话原典是来自《提摩太》第六章第十节呢, 周玄毅:我可以告诉您中文的原典在哪里,在这里(《汉语大辞典》中,“万” 字一共九种意思,没有一种是“一切”(请对方辩友自己去查( 胡渐彪:对方辩友把今天这个辩题断章取义,你只告诉我是一个“万” 字,不是“万恶之源”(成语、谚语、《辞海》也告诉我们,“万恶之源”所指是一切恶的源哪~ 蒋 舸:对方辩友,刚才我方的问题您都不愿回答(其实犯毒是冰山一角,现在全世界的有组织犯罪,还有偷渡、卖淫、造假、洗钱、走私,请问其中哪一种不是为了钱呢,(为了钱,难道就是钱的过错吗,谁为了钱啊,还不是人,) 陈锦添:毒贩有罪,还是钱有罪呢,(抓的很准) 袁 丁:对方同学知道为什么毒贩都抓不到吗,因为有官员腐败(请问腐败是不是为了钱呢,(毒贩都抓不到就是因为有官员腐败,好诡异啊~) 陈勋亮:对方辩友没有回答我方问题,到底是毒贩有罪,还是钱有罪呢, 余 磊:毒贩不是为了钱,难道是还为吸毒者服务的吗,他干脆无偿大派送好了((根本就没有回答问题啊,反方问的是钱有没有罪,而正方回答的居然是钱是目的,完全没有联系啊~不过让人听起来那么有道理,一时根本反应不过来~) 陈政鞃:按照对方逻辑,那么一个强奸犯强奸一个女人,是强奸犯有罪,还是那女人有罪呢,(又提这个,虽然守得很好,但是出现太多次就显得词汇贫乏了吧) 余 磊:对方同学今天的兴趣怎么只在强奸上面,世界上那么主要的恶,您视而不见哪~ 胡渐彪:所以对方辩友今天看万恶之源,只看抢劫(那强奸他们就认为不是万恶,那是大善吗, 袁 丁:强奸当然是恶(可是我已经说了,现在有人有了钱就可以进红灯区,连强奸都算不强奸了,这是不是恶呢,(有学术错误,强奸至少要有一方不愿意被强迫,但是进红灯区是两方自愿的啊,这个怎么能说把强奸变成不强奸呢,) 陈锦添:如果强奸对方不能回答,那我就问你,校园枪杀案是不是说,杀了一个人我就 可以得到很多钱呢, 余 磊:因为新闻媒体播放暴力片,让天真无邪的孩子心灵受到了蒙蔽(对方同学不是为了钱吗, 陈勋亮:那请对方辩友告诉我们解释一个事实的例子,美国校园枪击案,到底跟钱有什么关系呢, 陈锦添:今天破坏公物也不是为了钱嘛,可是破坏公物到底是不是恶呢, 陈政鞃:从波黑战争到以色列的种族屠杀,这种种族屠杀难道跟钱有关吗,那么给了他钱以后,这种屠杀难道就不会存在了吗, 胡渐彪:对方辩友也说“万恶淫为首”(那性侵犯和钱有什么关系,请您论证( 陈勋亮:如果钱是万恶之源,那创造钱的恶是谁呢,(车轮战) 总结 反方, 胡渐彪:谢谢(其实刚才一连串的争议都起源于对方一辩在开展命题的时候所犯下的几个关键错误(一开始他们弄下了两个前提,用这两个前提开展他们的立论((从正方立论的两个前提和三个立论分别反驳,系统全面,而且从对方一辩陈述的时候就可以开始准备,时间充分而且很有现场总结的感觉。层层反驳,逻辑性强)第一,他告诉我们,今天所谓的“万”不指全部(但是对方辩友这一种用《辞海》断章取义,只看一个“万” 字,不看“万恶之源”这四个字,是不是有点离题之嫌呢,(指出对方对万理解的问题,感觉比较有道理)对方辩友的第二个假定是告诉我们,今天人本身是没有恶性的(这个恶是从哪里来呢,是外在诱惑我出来(然后他们就告诉我们说,钱以后怎么重要,怎么诱惑我做恶事(我想请问各位,真的是人没有恶的本性吗,请大家抚着自己的良心,人类本身的贪婪,人类本身的那种兽性是从哪里来的呢,如果钱是万恶之源,那钱还没有发明之前,这种兽性跟贪婪性为什么就突然间不叫作恶了呢,(紧紧守住对自己极有利的观点,时间上的问题和人本身存在恶的本性) 根据这两个前提,他们开展出三个论点(第一个,他告诉我们钱本身现在能够等价交换,所以钱是万恶之源(那我想请问各位,为什么钱能够有等价交换这种高尚的能力呢,是因为经济发展(按对方辩友的逻辑,是不是要告诉我们,经济发展其实真的是万恶之源呢,第二个论点,他告诉我们,今天钱能够成为一个人的精神价值(但是这真的是一个必然判断吗,今天一个丈夫殴打他的老婆,本身可能是因为工作上不满意,可能因为情绪的宣泄,这和钱有什么关系呢,(指出了正方那个荒谬的例子)第三,他告诉我们,今天钱本身是一个目的,是一个工具,因此是源(对方辩友其实这个已经有点阐述错误了,目的和工具不等于一个推导的导因(我们说目的和原因有什么差别呢,一者是说从哪里来,一者是说到哪里去(如果两者是等同在一起的话,那么目的和原因有什么差别( 对方辩友又告诉我们,今天钱本身是一个很重要的手段(是手段就说明它是一个中性的体,如果是中性体的话,我想请问各位,怎么还会突然间变成了万恶之源呢, 而今天我们认为钱不是万恶之源,不是我们想为钱多说好话,而是想给钱一个确切的定位(我们看得到,有人为了钱确然去做恶事,有人为了钱也去做善事啊~今天我为了钱奉公守法赚钱,但是与此同时帮助国家成长,是善是恶呢,(你为了钱奉公守法赚钱只能说明你是善的,又不能说明钱不是恶的)如果这个万恶之源一时会推出善,一时又会推出恶,那它怎么还会是万恶之源呢,如果对方辩友告诉我们,这个钱能够推导出万恶之源,又能够推导出万善之源,那就是告诉我们,它有时是万恶之源,有时突然间又不是万恶之源(那您是不是一半论证自己立场,一半论证我方立场了呢,(这个个人觉得还是有问题,因为对方只需 要证明钱能推出恶就可以,不需要否定钱可以推出善啊) 我们姑且把那善的一半掩起来不看,我们效法对方辩友,只看恶的那一部分好不好,就算在恶的那一个部分,人类学家告诉我们,在社会上出现的恶,基本上可以包含在四个层面:第一个本身所说的就是极端的信念带来的恶;第二个就是非理性价值的违反;第三个就是非分之情欲(像邪教啊,恐怖分子啊,塔利班毁佛事件,甚至到南京大屠杀,这些恶和钱有什么关系呢,还是对方四辩想告诉我们,由于这些恶都没有钱涉及在内,所以他们就突然间不是恶呢,那我突然间恍然大悟,原来日本人哪,他们篡改教课书是有根据的,那个不叫作恶,因为没有钱涉及在内(就算我们今天把这三个部分没有和钱有关系的恶都撇开不谈,我们只看有涉及钱的恶好不好呢,有涉及钱又怎么样,代表钱是万恶之源吗,诚如刚才所说的贪钱,钱是恶,还是贪是恶,对方辩友把“一”当作“万”的推论方式能够论证万恶之源吗,在数学上,把“一”当作“万”,本身就是一个推断错误;在逻辑上,以一当万,以偏概全,就不能够是一个有效的推论;在内容上,盖着一大部分,只看一小部分,就是以偏概全的诡辩,只看恶的那一部分,有关系到恶就当作恶的源是来自钱,是第二重诡辩哪~谢谢(这段一和万的论述给人感觉很有气势,效果很好) 正方, 周玄毅:谢谢主席(大家好(的确呀,辩论是对于语言和文字的玩味(今天呢,我们也很欣赏对方四位同学玩味的能力(然而请问大家了,玩味的前提究竟是什么,是对于基本的概念有一个规范,有一个标准(今天这样一本最权威的《汉语大辞典》中告诉大家,“万”字一共有九种意思,五种是名词,一种是数词,还有三种分别代表极大的,极度的,极多的(因此今天我方只需要证明,钱产生了这个世界上种类繁复,数量极多的罪恶,我方的观点就可以得到证明((感觉这个说的次数有一点多,特别是那个辞典)而对方同学今天告诉大家,我方要证明钱产生了世界上一切的,微小的,琐碎的,细微的罪恶(这是不是有一点“纸糊的月亮当太阳——偷天换日”的嫌疑呢,而且我还要提醒大家,《辞海》是一本辞书,而“万恶之源”是一个短语(一个短语居然能在《辞海》里面出现,这是不是有些奇怪呢, 总结对方同学今天的观点,其实无非是说恶源于人的内心,源于人的本性(可是请大家想一想,什么才是人的本性呢,孟子说,“人性之善也,犹水之就有下也(”我们人都有是非、恻隐、恭敬、羞辱之四端,这才是本心,这才是本性(当心中有了恶念,就像是清澈的湖水里泛起了污秽(这污秽之源到底是湖水本身呢,还是外部的杂质呢,外在诱惑就是我们人心中的杂质,而金钱作为一般等价物,则是这种种外部诱惑的抽象化身,所以我们才说钱是万恶之源((终于对之前一直回避的人性问题做出了反驳,指出正是金钱这种外在诱惑使人性变质,点出其成为万恶之源的原因) 事实胜于雄辩(今天,我们一起在历史中回顾金钱如何腐蚀了强大的罗马帝国和中世纪的天主教会,这个时候对方同学告诉大家,钱不是万恶之源;我们一起在现实中看到了,走私、贩毒、战争、有组织犯罪如何都是因为金钱而生,对方同学仍然告诉大家,钱不是万恶之源;我们一起看到了,人类几千年的文明史都在对于金钱的追求之中充满着血腥、暴力、仇恨与背叛的同时,对方同学仍然告诉大家,钱不是万恶之源( 此刻,就在对方辩友侃侃而谈为金钱进行辩护的同时,我们不知道在金钱魔杖的运转之下,又有多少奸商一夜暴富,有多少暴徒挺而走险(我们不知道,有多少人正在用闪闪发光的黄金去引诱那些原本纯朴、善良的灵魂,又有多少灵魂在金钱的引诱之下一步一步走向堕落的深渊(面对着这一切的一切,我们不能不觉察到金钱光辉背后罪恶的阴影,我们不能不聆听到金钱喧嚣声中良知的呻吟( 是的,钱是万恶之源(然而,万恶之源本身并不是恶(只要我们发扬自身的理性和良知,在历史的天平上,钱仍然有自己应该有的位置,在这个恶之源,同样可以开放出美丽的善之 花( 的确,总有一种力量能让我们迷失本性,那是金钱无所不能的魔力(然而,同时也有一种力量让我们返回本心,那是我们心中永恒不灭的人性之光(谢谢( 总体, 武汉大学立论: 前提:外在诱惑使人迷失了自己的良知。 1) 说明钱对于人类来说是最大的外在诱惑,钱的诱惑最容易使人迷失良知。钱有与任何商 品等价交换的现实合法性。钱是财富的象征,拥有无限的效力,(为什么是财富的象征 就能推出有无限的效力呢,)然而人们对金钱的占有却是有限的。因此钱的这种效用无 限性和占有有限性之间的尖锐矛盾就产生了世间的种种恶。 2)钱能使非商品商品化,钱不仅是物质财富的象征更成为了精神价值的筹码。这个论 点是为了说明钱可以在非物质领域同样呼风唤雨,反驳反方会拿出的一系列与金钱不相 干的可是又会引起恶的因素,比如:亲情,友情,权利等等。 3)人们对金钱崇拜异化了人与钱的关系,把金钱本身当作目的看待。 简单来说,正方要做的就是想尽一切办法,把贪钱这类型的恶细化,具体成成千上万的、种类繁复的恶行,并且让人听起来感觉像是很多种恶。 马来亚大学立论: 前提:明确提出“万”是一切的意思,因此他们只需证明不是所有的恶都是由钱导致的,而对于正方所举出的众多实例反方也只需举出一个反例就可以证明己方观点。 1) 单一的钱不能涵盖世间上所有的恶,很多恶本身和钱一点关系都没有。 2)在与钱有关的恶中,应该负责任的是人,而不应该怪罪钱。是人的贪念在作祟,而 钱本生并没有过错。 3)以钱作为目的或者手段,都未必导出恶,而且还可以导出善。因此一个既可以导出 善又可以导出恶的东西不可能是万恶之源。(并不能证明钱就不是万恶之源,因为就算 钱是万恶之源,也不能说它就不能导出善果。就好像再十恶不赦的人也都有善良的一面 是一样的道理。这样看来这一点貌似又不能掐死对方的纲,可是当时在比赛时这点说出 来确实很有迷惑性,很能说服观众和评委) 4)恶在先,钱在后,因此钱根本不是万恶之源。(个人认为这是这场比赛中马来亚大学 最难破的立论,几乎无解,使武大的整个立论体系都站不住脚) 反方主要是要把贪和钱拆开来谈,证明贪才是原因。而且反方的 理论体系是建立在“万”字定义为一切的基础之上,少了这个立论体系必然会轰然倒塌,因此双方整场比赛从来没有放松过对“万”字定义的争夺。 交锋: 1、 定义:主要是“万”字的定义,万是全部还是一部分 2、 恶行:反方把恶归结于四大类,而正方是具化地列举了种种恶行,却被反方归结为一种 恶那就是贪钱 3、 恶在先钱在后的问题上 4、 钱不具有主观能动性上 两方点评 正方: 正方辞藻华丽、极富煽动力,从场面上看,武大占了上锋,无论怎样都可以自圆其说,而且给人感觉很有道理,反应很快,这得益于辩手们结实的文学功底以及语言驾驭能力。但是个人觉得诡辩太多~辩论赛需要诡辩,需要很多技巧,要花一点,可是最重要的是要说服评委,让观众认同。这场比赛武大的诡辩虽然当时引起了阵阵掌声,可是仔细看来却经不起推敲,甚至让人有些反感,很多说法感觉很诡异啊。比如说强奸被扯到嫖妓去,家庭暴力是男人赚钱养家遇到压力的发泄理由……种种说辞仔细想来都是很牵强,而武大完美的技巧和华丽风趣的辞藻却掩盖了这些。不过造成这样的结果也是辩题本身的严重偏向性导致的,武汉大学当时能与对手打得难解难分,势均力敌,实属不易~ 反方: 在语言用词方面逊色不少,语言连贯性不好,可能是有地域关系吧,很多次说不清楚。可是他们说的话平实中确实有道理,有说服力。至少在这场比赛中他们说服了评委和观众。因为他们的立论很强大,难以很好的反驳,逻辑性强,而且他们抓正方的漏洞抓的很准,并且在正方的回避之下一直一针见血的追问,指出正方的诡辩。但是,在自由辩论环节,我觉得马来亚大学没有打好,他们多少有点被正方牵走,掉入正方战场。但是,反方抓点进攻得非常准确到位,比如正方的逻辑漏洞就被反方一语击破、并且抓住了“贪钱”这个点。最后说说总结陈词,反四的总结陈词主要针对正一的逻辑立论来一一驳斥,把对手的错误层层展示,又极其现场,给人印象深刻~
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